Законом я умер для Закона

[Кадош]

До свидания...

бегите, бегите...
Но от себя-то не убеГЁте...
Реховот... в следующий раз, когда возомните, что знаете Писания, просто вспомните об этом моменте, чтоб не возгорждаться...
И начните уже преобразовываться обновлением ума вашего, как Павел всем нам советует...

[Кадош]

Вы совершенно не ответили на мои вопросы... Ваши ответы были не по ним...

А что вам еще теперь остается?
Только вот так клеветать!
Повторяю, я ваши вопросы прочитал и ответил на них, и даже фактические ошибки в них нашел.
А вот вы мои вопросы, даже прочитать, видимо, испугались!

[Дмитрий Зернов]

Именно, что из Евангелия, из Писания.
А в Евангелии есть хотя бы один неверующий персонаж, атеист?!
Так что, думайте.

- - - Добавлено - - -


Так назовите, где искать закон греха и смерти? в костях, в хрящах, в красных кровяных тельцах, в молекулах и атомах?
Павел никогда не был плотским, буквалистом, чтобы строить богословие на образах и тенях, на пошлом материализме, который вы выставляете как добродетель. Стыд и позор.

А насчёт "вымысла", то придётся вас ткнуть носом многократно в Писание, где даются те изъяснения заповедей, что я привёл.
Готовы ответить за свои слова?

Да, Павел говорит, что закон греха находится в смертном теле, см.Рим.7.14-25. это смертное тело не искуплено см.Рим.8.23. находится под проклятием Божьего закона, приговорившим это тело к смерти, поэтому в нём действует закон греха, и оно производит плотские помышления, которые не покоряются закону Бога, см.Рим 8.7.
Конечно, нужно понимать, что в смертном теле находится смертный мозг, и мысли смертного мозга - плотские, т.е не покоряющиеся закону Бога. Конечно-же, в смертной плоти не нога думает и не половой орган,... в смертной плоти думает смертный мозг. Поэтому Павел говорит о смерти внутреннего ветхого человека, то есть мыслей смертного мозга, и рождении нового внутреннего человека, то есть нового ума, который со дня на день обновляется, а внешний человек т.е. наше тело с его мозгом - тлеет.

Закон десяти заповедей не содержит тени и образа жертвы Христа, тенью и образом истинной жертвы были жертвенные животные.

Как Вы считаете, если христианин в сердце своём не прелюбодействует, значит ли это, что он соблюдает духовный смысл заповеди декалога;..не прелюбодействуй.?

[piroma]

Ну вот сам и ответил на свой вопрос.
Ложь - это ложный буквальный смысл, и вера ему есть вера лжи.
И есть заповедь - не лжесвидетельствуй. То есть не называй Господом ложный образ Бога, выведенный из буквального смысла.

.

то есть буквальный смысл всегда в слове Божием ложный ?

да не будет других богов - это буквальный ложный смысл?

а что тогда?

то есть везде в слове Божием подвох?

и Христос умер и воскрес это вовсе не умер и не воскрес?

и т д

[Кадош]

Как Вы считаете, если христианин в сердце своём не прелюбодействует, значит ли это, что он соблюдает духовный смысл заповеди декалога;..не прелюбодействуй.?

Вообще-то в Торе есть две различные заповеди.
седьмая - не прелюбодействуй, и это в буквальном смысле.
и десятая - не возжелай жены ближнего, и вот это уже именно в сердце...
Но Илья этого не разумеет...
Хотя в Нагорной проповеди Иисус открытым текстом говорит, что прежде чем буквально согрешить, человек согрешает в сердце...
Т.е. сперва человек нарушает заповедь помысла, в данном случае - невозжелай, и уж потом нарушает заповедь действия - не прелюбодействуй.

Но не все это понимают...

[Ilia Krohmal]

то есть буквальный смысл всегда в слове Божием ложный ?

да не будет других богов - это буквальный ложный смысл?

а что тогда?

то есть везде в слове Божием подвох?

и Христос умер и воскрес это вовсе не умер и не воскрес?

и т д

Пирома, напишите на своём лбу концепцию понятийного аппарата Писания, чтобы не отягощать свой разум излишними вопросами.
Концепция состоит в том, что ни одно понятие Писания не имеет привычного мирского смысла.

Я это и Кадошу говорю, раз он лайкнул.

Понятие "ложь" описывает всё то, что не имеет в себе сути вещей.

Никакой морали это понятие в себе не содержит. Как и воровство, прелюбодеяние, убийство, скотоложество, мужеложество, злоречие, и тому подобное.

Ложь - это буквальный смысл, то есть смысл, не имеющий в себе сути вещей.
Лживый человек, лжесвидетель - это человек, говорящий пустой смысл и свидетельствующий о пустом, выдавая это за правду и истину.

[Ilia Krohmal]

Да, Павел говорит, что закон греха находится в смертном теле, см.Рим.7.14-25. это смертное тело не искуплено см.Рим.8.23. находится под проклятием Божьего закона, приговорившим это тело к смерти, поэтому в нём действует закон греха, и оно производит плотские помышления, которые не покоряются закону Бога, см.Рим 8.7.
Конечно, нужно понимать, что в смертном теле находится смертный мозг, и мысли смертного мозга - плотские, т.е не покоряющиеся закону Бога. Конечно-же, в смертной плоти не нога думает и не половой орган,... в смертной плоти думает смертный мозг. Поэтому Павел говорит о смерти внутреннего ветхого человека, то есть мыслей смертного мозга, и рождении нового внутреннего человека, то есть нового ума, который со дня на день обновляется, а внешний человек т.е. наше тело с его мозгом - тлеет.

Вы ведь современный человек, а не представитель средневекового мракобесия, и понимаете, что грех - понятие духовное, и описывает мысли и помыслы.
И когда вам пишут в Писании что в членах обитает грех, то ваш ум должен срабатывать правильно, рассуждая так, что либо члены этого тела духовны, либо грех - это субстанция, перетекающая из члена в член, и заставляющая их грешить
Вы пытаетесь совместить физический мозг и грех, который вне материи и относится к неверным умопостроениям.
Поэтому подумайте ещё раз, что вы говорите.

И не надо понятие "ветхость" и "тленность" переводить на физический мозг и физическое тело.
Тление - это процесс образования преходящих суетных мыслей, не доставляющих плода в жизнь вечную, а не та буквалистская чушь, которую вы подхватили от тленного чтения Писания.

Закон десяти заповедей не содержит тени и образа жертвы Христа, тенью и образом истинной жертвы были жертвенные животные.

Декалог, как и весь закон, написан на языке премудрости, и имеет внешний тленный и внутренний нетленный смысл.

Как Вы считаете, если христианин в сердце своём не прелюбодействует, значит ли это, что он соблюдает духовный смысл заповеди декалога;..не прелюбодействуй.?

Нет.
Заповедь "не прелюбодействуй" относится к познанию Бога.

Моральный её смысл - это мёртвые дела, как сказано в послании к Евреям.
Мёртвые - то есть неспособные животворить разум в осознании спасительных путей Господних.

Мораль нужна только для обращения в обществе.
К познанию Бога она не имеет никакого отношения.

[piroma]

Пирома, напишите на своём лбу концепцию понятийного аппарата Писания, чтобы не отягощать свой разум излишними вопросами.
Концепция состоит в том, что ни одно понятие Писания не имеет привычного мирского смысла.

Я это и Кадошу говорю, раз он лайкнул.

Понятие "ложь" описывает всё то, что не имеет в себе сути вещей.

Никакой морали это понятие в себе не содержит. Как и воровство, прелюбодеяние, убийство, скотоложество, мужеложество, злоречие, и тому подобное.

Ложь - это буквальный смысл, то есть смысл, не имеющий в себе сути вещей.
Лживый человек, лжесвидетель - это человек, говорящий пустой смысл и свидетельствующий о пустом, выдавая это за правду и истину.

немного не так

во первых - ложь имеет суть -свою суть -свое наполнение - духом нечистым -духом злобы поднебесной

пустая -потому что отсутствует истина там -в этом смысле она пустая

иначе говоря -берете слово Божие и опустошаете его -извлекая истину из него и подставляя в него ложь -что и делал сатана предлагая Христу свои ложные выводы из слова Божия


---------------
теперь само слово Божие - -оно имеет первичный смысл и духовных несколько или множество

например -вино - делится на вино гнева и вино блудодеяния

одно вино имеет два смысла уже -можно поискать и больше -в этом трудность толкований и понимания пророчеств -какой смысл использовать

далее - семь голов - семь царей и семь гор


вы что ли не видите ?

какую аллегорию заложит Бог в то - то и будет -а то и несколько аллегорий

если не поймете зверя самого - его концепции и его динамики - не поймете и духовного истолкования зверя

только фрагментами будете играться и зблуждаться -это так сейчас со свсеми горе толкователями

[Кадош]

Я это и Кадошу говорю, раз он лайкнул.

Понятие "ложь" описывает всё то, что не имеет в себе сути вещей.

Понятие "ложь" описывает всё то, что не "истина".
Перестаньте уже непрестанно заблуждаться умом.

[Ilia Krohmal]

Понятие "ложь" описывает всё то, что не "истина".
Перестаньте уже непрестанно заблуждаться умом.

Правда?
А что есть истина в Писании? Какой сферой занимается Писание, согласно третьей заповеди?

[Кадош]

Правда?

- вот тебе крест!!!

А что есть истина в Писании?

Всё что не ложь!
Как и везде!

Какой сферой занимается Писание, согласно третьей заповеди?

Той-же,что и в пятой, и в четвертой, и в шестой и в седьмой, и пр...

[Ilia Krohmal]

- вот тебе крест!!!
Всё что не ложь!
Как и везде!
Той-же,что и в пятой, и в четвертой, и в шестой и в седьмой, и пр...

Ну вот видишь, ты не готов ответить.
Между тем Писание занимается исключительно вопросом Богопознания.
И рассматривает истину и ложь как два понятия, описывающие вопросы познания Бога.

А ты, по неведению своему, пытаешься натянуть Библейские понятия истины и лжи на всё и вся, тем самым употребляя имя Божие всуе.

[Кадош]

Ну вот видишь, ты не готов ответить.
Между тем Писание занимается исключительно вопросом Богопознания.

Где такое написано?
Уже устал тебя спрашивать - ты либо знаешь но не желаешь мне отвечать на этот вопрос, либо по-просту не можешь на него ответить...
Причем второе - самое очевидное.

А ты, по неведению своему, пытаешься натянуть Библейские понятия истины и лжи на всё и вся

Ты сперва обоснуй выше тобой приведеную глупость, которую ты уже который год не в состоянии обосновать!
А уж потом и говори таких громких словей...
А пока неведение фантазии и мечтания - это именно твой удел...

[Ilia Krohmal]

Где такое написано?

В Декалоге: во второй и третьей заповеди.
Эти заповеди определяют рамки Писания и его чтения.

[Кадош]

В Декалоге: во второй и третьей заповеди.
Эти заповеди определяют рамки Писания и его чтения.

Да ладно...
А я дурак думал - они(совместно с первой) определяют Объект поклонения. и запрещают поклоняться тварному вместо Творца...
Вот ведь я дурак...
Оказывается вон оно что...