Законом я умер для Закона

[Дмитрий брат]

На протяжении долгого общения на форуме, знаешь что подобного я никогда не говорил..

Вы молодец в этом вопросе...
в следующий раз когда увидете что кто-то утверждает:
"если не будете соблюдать день субботний НЕ спасётесь!
или... "если не будете обрезаться НЕ спасётесь!
или... "если не будете соблюдать закон Моисеев НЕ спасётесь!


ОСТЕПЕНЯЙТЕ И ВРАЗУМЛЯЙТЕ его!

- - - Добавлено - - -

Что касательно 4-й заповеди:
по молодости имел смелость(наглость), испытать правду Слова Его.
Поддаваясь мирским заботам частично нарушал субботу, как бы...
Тут же был жестко наказан Создателем и неоднократно, а те кто насмехались моим убеждениям, (ровесники) - давно похоронены.
И при всем этом вы хотите, чтобы я поверил вам, а не Всевышнему?
Тщетны старания ваши, ибо ведут в заблуждение многих. Не о себе ведь пекусь, веру мою вам не исторгнуть.
Шабат-шалом!

нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

[Монад]

=Дмитрий брат;5024124]Вы молодец в этом вопросе...
в следующий раз когда увидете что кто-то утверждает:
"если не будете соблюдать день субботний НЕ спасётесь!
или... "если не будете обрезаться НЕ спасётесь!
или... "если не будете соблюдать закон Моисеев НЕ спасётесь!

ОСТЕПЕНЯЙТЕ И ВРАЗУМЛЯЙТЕ его!

Это кем же вы себя возомнил, Дмитрий, на форуме христиан?
Меня в молодцы определил, свое учение сотворил, в которое отправляешь всех по очереди, еще и указываешь как и в чем вразумлять "неверных"
Не много ли берешь на себя, забывая Слово Бога: в нем научайтесь и его держитесь - ни влево, ни в право.
Только на Господа упование мое, говорит Давид:
12 Благословен Ты, Господи! научи меня уставам Твоим. 14 На пути откровений Твоих я радуюсь, как во всяком богатстве.
15 О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои.
16 Уставами Твоими утешаюсь, не забываю слова Твоего.
17 Яви милость рабу Твоему, и буду жить и хранить слово Твое.
18 Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
19 Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Так это рассуждения царя вслух, обращение к Создателю, а кто такой вы, Дима?

[Кадош]

Вы что?
..так и не прочли тему....??????????????
почему такие нелепые выводы делаете?
не ленитесь... читайте внимательно... это не трудно.... всего лишь одну первую страницу...
чтобы Вам
- не повторять одни и те же аргументы...
- не троллить темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами... о законе заповедей в.з.
и не "переливать из пустого в порожнее"...
если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос -обязательно получите ответ.


вынуждаете повторяться:

вопрос:
Кто (конкретно) говорил с Моисеем на горе Синай, призывая убивать брата и ближнего своего?
верный ответ: Ангел Божий.

именно об этом (недвусмысленно) свидетельствует Дух Нового завета:
Деяния 7:38 Моисей..... это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Бог дал евреям Десятисловный Закон но НЕ САМ ЛИЧНО, а через Ангела Своего.
именно Этот Ангел Ветхого завета сразу же после написания Десятисловия на каменных скрижалях и призвал Свой народ убивать братьев-идолопоклонников...
мало того Он БЛАГОСЛОВИЛ за это кровопролитие целое колено Левия, приблизив их к Себе.
почему прозвучал такой жестокий призыв Ангела?
- Ангел учил народ Божий послушанию и страху Божьему (которые крайне необходимы любому, только что приходящему к Богу)
- Ангел НАУЧАЛ народ АЗАМ Божьих дисциплин, постепенно ведя народ Божий к Новому завету - к СОВЕРШЕННОМ учению Христа.
Гал 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
.................................................. .................................................. .................................................. ....

НЕверный ответ: Бог-Отец.
...я понимаю, что многие из вас "впитали" этот ответ как верный с "молоком своей матери-церкви, которая родила вас своим благовестием...
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ выставляет Бога-Отца изменчивым и переменчивым в Своей Сути (наподобие олимпийских богов)
как можно положиться и опереться на Бога, который сегодня говорит одно, завтра другое, а послезавтра совершенно противоположное двум предыдущим дням?
Бог НЕ человек, и НЕ олимпийский божок, чтобы Ему изменяться...
Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

и к тому же - если заповеди Декалога дал Сам Отец, то почему Христос, ссылая на эти заповеди - превозносит Свое учение на ними говоря:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам

этот абсурдный ответ "из-под-тишка" выставляет Сына надменным гордецом, возвышающимся над Отцом!
.................................................. .................................................. .................................................. ...

НЕверный ответ: Божий Сын - Христос.
я понимаю, что это возмутит многих, так как многих из вас наставляли именно этой "истине" с кафедр ваших собраний.
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ скрыто подрывает Божественную Сущность Сына.
что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча...

этот ответ выставляет Сына в ложном свете... и становится непонятно: какого же Христа надо слушать и какой Христос есть Истинный - Тот, Который благословляет за кровопролитие во имя Его ...или Тот, Который наказывает смертью за кровопролитие во имя Его?
от того то многие современные "верующие" и запутались ... и погрязли в "святых" войнах, проливая кровь друг друга...во имя Христа.
.................................................. .................................................. .................................................. ........................

НЕверный ответ: Моисей сам придумал.

Этот ответ выставляет служителя и пророка Божьего лжецом... да притом наглым, не имеющим страха Божьего - посягнувшим использовать имя Господа Бога Израилева во лжи......
.................................................. .................................................. .................................

НЕверный ответ: сатана в обличии Ангела Света.

Этот ответ даже рассматривать не хочу.. он глубоко еретичен и богохулен.

бла-бла-бла...
Как написано Иоанном, про вас:

Откр.12:15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.

Не получится, не увлечете... ваши речи сатанинские оставьте при себе и перестаньте уже рекламировать свою чушь, которую никто не читает...

[н2о]

Да, мы принимаем на веру истину, что со Христом умер наш внутренний ветхий человек, см.Рим.6.6. а новый внутренний человек со Христом воскрес, см. Кол. 2.12.таким образом мы соединены со Христом подобием Его смерти и воскресения см. Рим.6.5. Понятно, что новый внутренний человек живёт в пока ещё смертном и не искупленном теле см. Рим.8.23.

Божье не виртуальное согласие с текстом,а реальное священнодействие,крещение Духом Святого,в котором умираем и воскресаем в Нем же.

[Дмитрий брат]

Это кем же вы себя возомнил, Дмитрий, на форуме христиан?
Меня в молодцы определил, свое учение сотворил, в которое отправляешь всех по очереди, еще и указываешь как и в чем вразумлять "неверных"

а что не так?
Вы теперь о себе большего мнения?
ранее Вы были скромнее и понимали что НЕ имеете Духа Святого для разумения Писаний.
что-то изменилось?

[Монад]

Дмитрий брат: нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

А какие будут проблемы у того, кто избранный день Богом, заменит иным днем, не скажешь?

- - - Добавлено - - -

а что не так?
Вы теперь о себе большего мнения?
ранее Вы были скромнее и понимали что НЕ имеете Духа Святого для разумения Писаний.
что-то изменилось?

Я большего мнения о слове Божьем, а не твоим.

[Дмитрий брат]

А какие будут проблемы у того, кто избранный день Богом, заменит иным днем, не скажешь?.

серьезные проблемы (с Писанием) только у тех, кто не имеет Духа Святого для разумения Писаний.

Если бы был одарен Д.С. здесь бы с вами не спорил.

уразумейте:
Духа Святого Вы сможете принять лишь тогда, когда уверуете в Истинное Божье Евангелие....
а до тех пор так и будете НЕ ОДАРЕНЫ.... в понимании Писаний.

[Дмитрий Зернов]

Божье не виртуальное согласие с текстом,а реальное священнодействие,крещение Духом Святого,в котором умираем и воскресаем в Нем же.

Без согласия с текстом Писаний нет спасительного исповедания. Веровать во Христа и исповедовать библейскую истину это путь спасения, и конечно, при этом имеется крещение Духом Святым.

[Монад]

Ваша одаренность в чем, чтобы спорить с не одаренными? А где плоды одаренности, в чем они.
Балагурить на форуме и проталкивать свою правду, сегодня всякий мастак и преуспевают таки некоторые, которые не выпячивают себя, как вы.
А ваша правда-кривда у всех на виду, порой хоть в прорубь головой, но это не про вас, никакой правдой не прошибешь, вам и Библия не авторитет. Спорить с Дмитрием - время на ветер.
Прошу ко мне более не писать, спасибо.

Вот еще, что сказать запамятовал:
Что не одарен даром Д. Св. сказать не постеснялся, почему тебе, не стесняясь объявить, что одарен духом пророчества или учения и помазан на то Духом Св.
Скажи всем, как христианин, ждем Дмитрий.

[Дмитрий Зернов]

и не только заповеди декалога... но многие другие заповеди закона Моисеева цитируются в новом завете.
вопрос-то в другом:
НЕ в самой БУКВЕ заповеди... а в ее ДУХЕ!
ведь христиане служители НЕ СМЕРТОНОСНОЙ БУКВЫ, а ДУХА ХРИСТОВА!

согласитесь:
любые БУКВЫ (даже величайших заповедей) можно ТОЛКОВАТЬ по-разному

вот как (к примеру) толковал ветхий завет заповеди Божии?


НА ПРАКТИКЕ ветхозаветная заповедь: НЕ УБИВАЙ! Моисеем толковалась так:

НЕ УБИВАЙ тех, кто любит Господа и исполняет закон ... а упорных нарушителей закона... и нечестивых язычников УБИВАТЬ МОЖНО и иногда даже НУЖНО... БЕСПОЩАДНО... по закону!


а как Христос истолковал эти БУКВЫ закона?
расскажите что уразумели из Его учения.

Христос дал толкование некоторых заповедей декалога, в этом божественном комментарии закона мы и рассматриваем заповеди Божьи.
Дело в том, что многие отрицают актуальность декалога, в то время как нужно принять его глубину на которую и указал Христос в нагорной проповеди.

Убийство это незаконное лишение жизни, законное лишение жизни это не убийство но смертная казнь.
В новом завете смертная казнь преступникам отложена до страшного суда.

То что мы уразумели из Библии доступно в публикациях христиан адвентистов седьмого дня, там подробно. Посмотрите книгу Ф Никола Ответы нашим критикам.

[Дмитрий Зернов]

Мир Вам Дмитрий
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Час добрый! Я хотел бы узнать у вас, какое Писание всех заключило под грехом? Этим Писанием, заключившим всех под грехом является Пятикнижие, псалмы или книги пророков? Ответьте на этот вопрос.

[Дмитрий брат]

Дело в том, что многие отрицают актуальность декалога, в то время как нужно принять его глубину на которую и указал Христос в нагорной проповеди.

если смотреть еще глубже, в Исток и Начало всего.... то можно увидеть:
ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

а закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
к тому же зкон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
а потому - дя тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

[Дмитрий Зернов]

если смотреть еще глубже, в Исток и Начало всего.... то можно увидеть:
ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

а закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
к тому же зкон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
а потому - дя тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моисеев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Некоторые заповеди закона Божьего данного через Моисея остались актуальны и для нового завета, см. Еф.6.2. Рим.13.9.10. Также явна актуальность запрета есть кровь, который действовал в эпоху ветхого завета. Отсюда ясно, что не все заповеди Бога, данные через Моисея, отменены Христом.

Например; мы читаем в Еф.4.28 слова; ....кто крал, вперёд не кради...перед нами самый буквальный смысл восьмой заповеди декалога, и Павел увещевает соблюдать эту заповедь. Никуда мы не денемся от актуальности декалога, если нам дорога жизнь, признаём необходимость подчинения этим заповедям.

[Дмитрий брат]

Некоторые заповеди закона Божьего данного через Моисея остались актуальны и для нового завета, см. Еф.6.2. Рим.13.9.10. Также явна актуальность запрета есть кровь, который действовал в эпоху ветхого завета. Отсюда ясно, что не все заповеди Бога, данные через Моисея, отменены Христом.

заповеди Божии НИКОГДА НЕ могут потерять актуальности....

как и ранее говорил, и сейчас повторю:

теряет актуальность несовершенное ветхозаветное ТОЛКОВАНИЕ БУКВЫ заповедей и ПРАКТИКА этих заповедей.

на смену приходит СОВЕРШЕННОЕ УЧЕНИЕ ДУХА ХРИСТОВА с Его практикой...
и то..., приходит оно ТОЛЬКО для тех, кто покоряется Ему.
...для остальных остается Моисей. как средство обуздания их животных страстей и детоводитель ко Христу.

не зря буквы начертанные на скрижалях названы Духом Святым - СМЕРТОНОСНЫМИ...
а христиане названы служителями ДУХА, а не БУКВЫ..

[н2о]

Без согласия с текстом Писаний нет спасительного исповедания. Веровать во Христа и исповедовать библейскую истину это путь спасения, и конечно, при этом имеется крещение Духом Святым.

Вы намеренно искажаете суть беседы или непроизвольно?
Вы объявили виртуальную смерть,когда принимаете на себя текст.Вам не кажется ,что это чушь собачья при наличии Живого Бога и его священнодействия,в котором человек реально умирает и реально воскресает?
Это надо пережить самому,чтобы не мудрствовать лукаво.