Законом я умер для Закона

[Ilia Krohmal]

ты не желаешь видеть что говорит прямой смысл
ты всегда вешаешь вместо прямого второй третий и т д
а правилен ли он ?

Правилен.
Сделай хотя бы вывод, что поскольку бесы веруют, то бесноватыми могут быть только верующие люди.
И думай дальше, что это означает.

[piroma]

Правилен.
Сделай хотя бы вывод, что поскольку бесы веруют, то бесноватыми могут быть только верующие люди.
И думай дальше, что это означает.

ты полагаешь бесовксие учения все имеют веру в Бога?

коммунизм не бесовское учение?

но он отвергает веру в Бога

и как быть с антихристом -он ведь утверждает веру в ложного бога -псевдо-христа

и откуда неверие - не от бесов?

[Дмитрий Зернов]

Что такое любовь, лучше никто не скажет, как это сказал Иисус!


Заповеди даны через Моисея. Их надо соблюдать.
Кто заповеди не соблюдает, тот грешник и беззаконник, он погибнет.
А кто верит Богу и сыну Иисусу и соблюдают закон и заповеди, они не погибнут и спасутся от смерти.
Разве Бог отменил закон или сын Божий Иисус, учил людей греху (беззаконию)?

Да, Иисус не отменил декалог, христианам его нужно соблюдать.

- - - Добавлено - - -

Буквальный смысл Декалога именуется законом греха и смерти.
Закон веры, он же закон Божий, он же закон ума - духовный смысл Декалога.

Закон запрещает служить Богу одновременно на основании буквального смысла и на основании духовного: не паши на воле и осле вместе, не вяжи одежду из двух родов нитей, не засевай поля двумя родами семян.
Исполняйте.

Закон греха и смерти находящийся в членах смертного тела это не Божий закон, потому что Божий закон находится в уме христианина и записан на скрижалях нового сердца, а закон греха находится в членах его смертного тела, см. Рим.7. 22.23. Поэтому христиане с помощью Духа Святого борются с плотскими помыслами и побеждают их.

Я так понимаю, когда я во Христе не прелюбодействую в в сердце своём, то я соблюдаю духовный смысл заповеди не прелюбодействуй, но я при этом и телом не прелюбодействую, то есть моё смертное тело принуждено соблюдать буквальный смысл заповеди, хотя ему хочется нарушить эту заповедь, но мой новый человек не позволяет, чтобы в теле господствовал грех.
Поэтому и духовный и буквальный смысл заповеди во Христе соблюдается.

[Cloves]

Правилен.
Сделай хотя бы вывод, что поскольку бесы веруют, то бесноватыми могут быть только верующие люди.
И думай дальше, что это означает.

Бесноватыми могут быть и атеисты. Просто бесноватость может проявляться в том что мы сейчас называем психическими заболеваниями, например, шизофрения.

[Ilia Krohmal]

ты полагаешь бесовксие учения все имеют веру в Бога?

коммунизм не бесовское учение?

но он отвергает веру в Бога

и как быть с антихристом -он ведь утверждает веру в ложного бога -псевдо-христа

и откуда неверие - не от бесов?

"Бесы" - узкое понятие, относящееся только к сфере Богопознания.
Никакой атеизм, коммунизм и прочее, не относится к Богопознанию, и не имеет отношения к бесам.

- - - Добавлено - - -

Бесноватыми могут быть и атеисты. Просто бесноватость может проявляться в том что мы сейчас называем психическими заболеваниями, например, шизофрения.

Это объяснение - не от Писания, а человеческое изобретение.

- - - Добавлено - - -

Закон греха и смерти находящийся в членах смертного тела это не Божий закон, потому что Божий закон находится в уме христианина и записан на скрижалях нового сердца, а закон греха находится в членах его смертного тела, см. Рим.7. 22.23. Поэтому христиане с помощью Духа Святого борются с плотскими помыслами и побеждают их.

Это в каком теле у вас находится закон греха и смерти? В каких членах? В подмышечных впадинах? В слизистой носа? В ногтях? В локтях?

Вы хоть понимаете, что Павел говорит не о физическом теле, а о духовном, члены которого не имеют никакого отношения к физическим, а суть - функции разума?

Я так понимаю, когда я во Христе не прелюбодействую в в сердце своём, то я соблюдаю духовный смысл заповеди не прелюбодействуй, но я при этом и телом не прелюбодействую, то есть моё смертное тело принуждено соблюдать буквальный смысл заповеди, хотя ему хочется нарушить эту заповедь, но мой новый человек не позволяет, чтобы в теле господствовал грех.
Поэтому и духовный и буквальный смысл заповеди во Христе соблюдается

Я вам только что привёл заповеди закона, и изъяснения Павла, что невозможно служить Богу на основании буквального смысла и духовного, одновременно.
Почему не исполняете, а занимаетесь отсебятиной и беззаконием?

На основании буквального смысла имеют похвалу от людей, а не от Бога.
От Бога имеет похвалу лишь то, что относится к делам Богопознания.
А эти дела - суть исполнение закона Божия:

Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.
И так далее.

[piroma]

[QUOTE]

"Бесы" - узкое понятие, относящееся только к сфере Богопознания.
Никакой атеизм, коммунизм и прочее, не относится к Богопознанию, и не имеет отношения к бесам.

бесы -нечистые духи - из евангелия известно -

1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую. 2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, [одержимый] нечистым духом, 3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, 4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; 5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни; 6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, 7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! 8 Ибо [Иисус] сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. 9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. 10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той. 11 Паслось же там при горе большое стадо свиней. 12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. 13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.

почитай на досуге

24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться. 25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; 26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.

бесы на греческом -демоны

--------------------------------------

теперь об учениях бесовских - они в людях

это значит что есть один или несколько людей бесом одержимых и распространющих учение -бесовское -ткаого беса какого имеют

потому -комунизм -бесовское учение

и Ленин бесноватый как и Маркс и прочие революционеры

стихии мира -бесы -духи нечистые вводящие учения в мир

-----------------------------------------------------------

опять ты с духами в не ладах

основа понимания библии - дух

если понимаешь дух неправильно - такая и ересь в голове

------------
1-е Тимофею 4:1
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

не ум говорит -Дух говорит и ясно что делают другие духи

[Дмитрий Зернов]

"Бесы" - узкое понятие, относящееся только к сфере Богопознания.
Никакой атеизм, коммунизм и прочее, не относится к Богопознанию, и не имеет отношения к бесам.

- - - Добавлено - - -

Это объяснение - не от Писания, а человеческое изобретение.

- - - Добавлено - - -

Это в каком теле у вас находится закон греха и смерти? В каких членах? В подмышечных впадинах? В слизистой носа? В ногтях? В локтях?

Вы хоть понимаете, что Павел говорит не о физическом теле, а о духовном, члены которого не имеют никакого отношения к физическим, а суть - функции разума?

Я вам только что привёл заповеди закона, и изъяснения Павла, что невозможно служить Богу на основании буквального смысла и духовного, одновременно.
Почему не исполняете, а занимаетесь отсебятиной и беззаконием?

На основании буквального смысла имеют похвалу от людей, а не от Бога.
От Бога имеет похвалу лишь то, что относится к делам Богопознания.
А эти дела - суть исполнение закона Божия:

Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.
И так далее.

Тело смертно, и в членах этого тела находится закон греха и смерти. Внутренний новый человек рождён от Бога и служит закону Божьему своим умом см. Рим.7.25.

Как я понимаю, Вы признаёте, что духовный смысл заповеди;.. не прелюбодействуй,... означает не прелюбодействовать в сердце своём.

[Ilia Krohmal]

бесы -нечистые духи - из евангелия известно -

Именно, что из Евангелия, из Писания.
А в Евангелии есть хотя бы один неверующий персонаж, атеист?!
Так что, думайте.

- - - Добавлено - - -

Тело смертно и в членах этого тела находится закон греха и смерти. Внутренний новый человек. рождён от Бога и служит закону Божьему своим умом см. Рим.7.25. Я уже был ознакомлен с тем, как Вы понимаете заповеди, и нахожу, что это вымысел.

Так назовите, где искать закон греха и смерти? в костях, в хрящах, в красных кровяных тельцах, в молекулах и атомах?
Павел никогда не был плотским, буквалистом, чтобы строить богословие на образах и тенях, на пошлом материализме, который вы выставляете как добродетель. Стыд и позор.

А насчёт "вымысла", то придётся вас ткнуть носом многократно в Писание, где даются те изъяснения заповедей, что я привёл.
Готовы ответить за свои слова?

[piroma]

Именно, что из Евангелия, из Писания.
А в Евангелии есть хотя бы один неверующий персонаж, атеист?!
Так что, думайте.

посмотрете на кости неверующих в пустыне которых пали -

16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем. 17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? 18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? 19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.


и в новом завете -

4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру. 5 Ибо и братья Его не веровали в Него.


братья Христовы по плоти -неверующие

как же нету ?

[Ilia Krohmal]

нет вам надо думать

и посмотреть на кости неверующих в пустыне которых пали -

16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем. 17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? 18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? 19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.


вам перечислить имена их?

можно найти я думаю кто там пал


если есть охота на сколярные выкладки

Неверующие? Вы серьёзно думаете, что в Египте обитали атеисты?
Или, до вас дойдёт, что неверующими Писание называет имеющих душевную веру, и невежд в вере?

[piroma]

Неверующие? Вы серьёзно думаете, что в Египте обитали атеисты?
Или, до вас дойдёт, что неверующими Писание называет имеющих душевную веру, и невежд в вере?

... 3:2 и чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера.

вера от слышания а слышание от слова Божиего

до того какая вера?

неверующий - нету веры Божией

а другие веры на что они ?

на погибель ?

можно верить лжи -

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.


вот и все -вера истине или вера лжи

-------------------------
зачен думать когда писание говорит и обьясняет -надо пользоваться его определениями

[rehovot67]

Плотские исполнители Декалога как раз и являются теми, кто употребляет имя Божие всуе, сообразуя его с вещественными началами мира, тем самым делая имя Божие идольским.

Более всех в этом преуспел адвентизм. Это о вас и подобных вам и написано, что Христос скажет "не знаю вас", потому что делали дела именем ложного образа Христа, порождённого преступлением второй заповеди.

От начала вы уподобили его человеку, и даже воскресшего Христа разумеете как человека, и ожидаете его пришествие как человека.
И не видите, и не разумеете, что понятие "человек" в Писании - это не мясо на кости, а определённый порядок мышления.

Верна в этом случае пословица: будь человеком!

Вам скучно стало оттого, что не слушают ваши бредни???

[Ilia Krohmal]

можно верить лжи -

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.


вот и все -вера истине или вера лжи

Ну вот сам и ответил на свой вопрос.
Ложь - это ложный буквальный смысл, и вера ему есть вера лжи.
И есть заповедь - не лжесвидетельствуй. То есть не называй Господом ложный образ Бога, выведенный из буквального смысла.

- - - Добавлено - - -

Вам скучно стало оттого, что не слушают ваши бредни???

Постом выше как раз приведён пример, что буквализм есть ложь, а свидетельство о Боге на уровне буквального смысла - лжесвидетельство.
Адвентизм легко обличать, потому что по каждой из 10-ти заповедей он совершил преступление.

Ты пребываешь в совершенно лживом, человеческом богословии.
В нём нет правды.
И ты сам со своей жестоковыйностью и слепотой к духовному чтению Писания, являешься свидетельством беззакония.

[Кадош]

Может Вы не хотели понять или не поняли? Есть в этом мире дети Бога, а есть дети сатаны.

Очень может быть было-бы и я, но правда в том, что я-то на его вопросы ответил, а вот он на мои - нет.
По той, простой причине - что ответов у него нет.

[rehovot67]

Ну вот сам и ответил на свой вопрос.
Ложь - это ложный буквальный смысл, и вера ему есть вера лжи.
И есть заповедь - не лжесвидетельствуй. То есть не называй Господом ложный образ Бога, выведенный из буквального смысла.

- - - Добавлено - - -

Постом выше как раз приведён пример, что буквализм есть ложь, а свидетельство о Боге на уровне буквального смысла - лжесвидетельство.
Адвентизм легко обличать, потому что по каждой из 10-ти заповедей он совершил преступление.

Ты пребываешь в совершенно лживом, человеческом богословии.
В нём нет правды.
И ты сам со своей жестоковыйностью и слепотой к духовному чтению Писания, являешься свидетельством беззакония.

Больше вашего абсурда нет абсурда... Идите отдыхать, Илья... У вас и греха нет и Иисуса Христа нет, ведь всё это ложь и не буквально...

- - - Добавлено - - -

Очень может быть было-бы и я, но правда в том, что я-то на его вопросы ответил, а вот он на мои - нет.
По той, простой причине - что ответов у него нет.

Вы совершенно не ответили на мои вопросы... Ваши ответы были не по ним...