А кто отменил Закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vrn
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 18662

    #91
    Сообщение от beta
    Цитата из Библии:
    (Евр.4:1-3) Итак будем опасаться, пока еще остается обещание войти в покой Его, чтобы не подумал кто из вас, что он опоздал.

    2 Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших


    Бог евреям в пустыне изначально дал Евангелие - Закон Веры, но они не смогли его растворить врой, не смогли принять.
    .
    А язычники тоже ниасилили или даже не пытались?
    Antithesis is dead. God save all of us!

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #92
      Сообщение от vrn
      А язычники тоже ниасилили или даже не пытались?
      Не могу понять это слово ......
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #93
        Сообщение от DENNY79
        Нет,просто для вас Тора существует лишь в письменном виде,а у иудеев есть ещё и Устная,передаваемая со времени дарования на Синае.
        Но вы её не знаете........зато спорить горазды.
        У вас есть свои горе-"толкователи"........ и вы их слушаете.
        Потому и нет единства во мнениях,кто в лес,кто по дрова.
        И где указано в письменной Торе о верховенстве "устной"? Или это священная корова для раввинов - держать народ в узде?-
        4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
        (RST77 Матф.23:4)

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Кадош
        А на духовном... ну там, как-бэ всё ясно, сатан рулит в сторону от Закона, дабы увести за собой если можно и избранных - так написано!
        Да неужели?-
        Сообщение от Ольга К.
        21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
        22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
        23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
        24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
        25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
        26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
        27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

        (RST Гал.3:21-27)
        Так видно?
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • DENNY79
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 11593

          #94
          Сообщение от Ольга К.
          И где указано в письменной Торе о верховенстве "устной"?
          Успокойтесь,вам ни Письменная ,ни Устная не дана.........
          У вас постановления апостолов.......7 заповедей Ноаха...ими и живите.
          Не советуйте евреям,как им жить,и что исполнять,и кого слушать.
          Несмотря на атаки христианства ,иудеи остались верны своей вере........
          И не лезут к вам.....
          Последний раз редактировалось DENNY79; 01 February 2017, 03:22 AM.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #95
            Сообщение от DENNY79
            Успокойтесь,вам не Письменная ,ни Устная не дана.........
            У вас постановления апостолов.......7 заповедей Ноаха...ими и живите.
            Не советуйте евреям,как им жить,и что исполнять,и кого слушать.
            Несмотря на атаки христианства ,иудеи остались верны своей вере........
            И не лезут к вам.....
            Мнение евреев.

            Возведение ограды вокруг Торы

            04.03.2016

            Известный раввинистический принцип возведение ограды для Закона был впервые опубликован в Талмудическом трактате Пиркей Авот (Поучения Отцов). Базовая мысль такова: мы не хотим нарушать Тору. Если мы создадим дополнительные законы, чтобы защитить Тору, и мы будем соблюдать эти дополнительные законы, тогда мы не сможем оказаться близкими к нарушению Торы.

            Множество раввинистических требований может быть понято как попытки защитить Тору таким способом. Наиболее распространённый пример защиты Торы это законы Кашрута (еврейские диетарные законы), особенно законы, касающиеся молока и мяса. Тора запрещает нам варить детёныша (козлёнка) в молоке его матери. Данный закон дан в контексте языческих ханаанских практик. Это также и очевидное гуманное отношение к жизни животных. Чтобы защитить этот закон, раввины решили, что надо избегать одновременного употребления в пищу мяса и молока, даже от разных животных. Как только это было установлено, они решили, что нам необходимо подождать несколько часов между приемами мясной и молочной пищи с тем, чтобы молоко и мясо не были приготовлены вместе в нашей пищеварительной системе. Как только приняли это, от нас стали требовать отдельные тарелки для молока и мяса, поскольку есть возможность того, что частички мяса или молока останутся на тарелке и могут смешаться и быть съеденными. В случае Кашрута новая ограда была возведена вокруг каждого нового раввинистического закона!

            Другие раввинистические усовершенствования закона

            Это одна сторона раввинистического законничества умножение законов для защиты Торы. Однако, раввины были не без милости. Иногда, если библейский закон казался слишком суровым, были изданы раввинские акты, чтобы смягчить строгость закона. Например, отрубание руки или выкалывание глаза заменили денежные штрафы. В настоящее время в Израиле мы переживаем большие споры между ортодоксальными авторитетами. Сейчас Субботний год (статья написана в декабре 2007 года прим. пер.), и Библия говорит о том, что поля должны быть оставлены под пар. Некоторые следуют раввинистическому учению, разрешающему засевать землю в Субботний год, продав её неевреям на год. Другие раввины отвергают такой путь обхода закона.

            Раввинистический еврейский закон развивался в трёх направлениях. Первое это создание приложений к закону для применения в новых обстоятельствах, что, фактически, должны применять все правовые системы во всех обществах. Второе это излишнее умножение заповедей. И третье это пути обхода закона. Иешуа указывал на эти тенденции в Новом Завете, когда обвинял фарисеев в пренебрежении Словом Божьим ради их традиций (Матфея 15:3).



            Развитие закона во всех правовых системах

            Чтобы не быть чрезмерно критичными к раввинам, мы должны принять во внимание тот факт, что в гражданских правовых системах во всех развитых обществах происходит то же самое, что и в раввинистическом иудаизме. Следует помнить, что раввинистический иудаизм это и гражданская, и религиозная правовая система одновременно. Когда увеличивается количество законов, мы оказываемся в ситуации, когда цель основного закона нивелируется. От законодательства тогда требуется проведение реформ и возвращение закона к первоначальной сути для служения подлинному правосудию.

            Это, пожалуй, наилучшим образом видно в разработке законодательства для защиты прав обвиняемого. Когда законодательные органы и суды начали применять такие законы, жертве преступления стало всё сложнее и сложнее добиться правосудия. Цель хорошая избежать наказания невиновного.

            Временами такая забота слишком переоценена в законе. Например, может быть абсолютная уверенность в том, что человек совершил преступление, но поскольку обвиняемому неправильно огласили его права, он может быть выпущен на свободу. Жертва лишается правосудия. Это приводит людей в бешенство. Иногда жертва берет правосудие в свои руки.

            Бывают даже ситуации, когда жертва убивает преступника. Вместо того, чтобы отпускать преступника на свободу, суд должен наказать представителя правоохранительных органов, который нарушил закон, но не освобождать виновного. Результатом этого являются насильники, убийцы и воры, скитающиеся среди нас.

            У нас также есть виновные убийцы, проходящие процесс обжалования приговора, который в среднем длится 13 лет, до того, как будет приведен в исполнение смертный приговор. И всё это время те, кто потерял своих близких, должны страдать, проходя через этот мучительно долгий процесс, которому не видно конца.

            Необходимые повторные применения

            С другой стороны, когда изменяются обстоятельства, иногда необходимы дополнительные законы, чтобы сохранить первоначальную цель закона. Иногда законы должны быть сформулированы так, что излишняя жестокость и несправедливость не дадут никакого результата. Хотя в целом западные законодатели принимают слишком много законов, некоторые из этих законов полезные и важные.

            Религиозные законы


            В религиозной жизни мы также склонны умножать количество законов, чтобы предотвратить нарушение святости. Библия говорит нам не напиваться. Ограждающий менталитет обязывает нас не использовать вино вообще. Таким образом никогда не напьёшься. Библия говорит, что мы должны избегать всякого проявления зла. Тот же менталитет запрещает играть в бильярд, потому что бильярдные плохие места. Это также используется для запрета всех фильмов даже хороших фильмов, поскольку они связаны с Голливудом, который, как правило, рассматривается как зло. Тем не менее, люди, которые действительно желают исполнять волю Божью, не ограничены такой правовой системой. Наоборот, они должны позволить своей совести быть водимой Святым Духом и таким динамическим способом избегать проявления зла.

            Проблема с законничеством

            Законничество подавляет правосудие, духовную жизнь и радость. Моё личное мнение таково, что верующие должны соблюдать Божьи заповеди силой Иешуа. Мы также должны чтить ценные и прекрасные традиции, но не делать из них закон. В дополнение, мы должны стремиться к правовым реформам в нашем обществе, чтобы возвратить нашу систему законов к более простому правосудию. Нагорная проповедь очень проста. Иешуа со всей своей Божественной властью восстанавливает Тору до её основного смысла и отбрасывает все незаконные и чрезмерные накопления человеческих законов. Мы теперь живём в Новом Завете, где дух Торы является первостепенным. Это не средство для обхода Торы, но путь к исполнению её истинного значения.
            Автор Ден Джастер / tikkunministries.org Перевод Анна Иващенко для ieshua.org

            Источник: ieshua.org Возведение ограды вокруг Торы
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • DENNY79
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 11593

              #96
              Сообщение от Ольга К.
              Мнение евреев.

              tikkunministries.org ieshua.org
              Иудеев?
              ..............обычные иудействующие христиане.
              Непонятно,что вы хотели этим сказать.

              Комментарий

              • vrn
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 18662

                #97
                Сообщение от beta
                Не могу понять это слово ......
                Что помешало язычникам принять Ноев Завет, данный всему человечеству?Надеюсь имя Ной Вам понятно?
                Antithesis is dead. God save all of us!

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #98
                  Сообщение от vrn
                  Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф. 5:17)
                  Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим. 2:1)
                  Как можно исполнить закон? Это что стакан воды налить? Закон заново исполняется каждый день.
                  Поэтому смотрите исходник, где стоит плерома - наполнение.
                  Наполнить смыслом - вот о чём речь. Это первое.

                  И второе. Можно законно выйти из сферы действия закона, через соединение со смертью Христа.
                  Потому для законников закон остаётся, а для христиан - учение Христово.

                  Комментарий

                  • vrn
                    Ветеран

                    • 02 May 2016
                    • 18662

                    #99
                    21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
                    Так а где праведность в мире от НЗ?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Как можно исполнить закон? Это что стакан воды налить? Закон заново исполняется каждый день.
                    Поэтому смотрите исходник, где стоит плерома - наполнение.
                    Наполнить смыслом - вот о чём речь. Это первое.

                    И второе. Можно законно выйти из сферы действия закона, через соединение со смертью Христа.
                    Потому для законников закон остаётся, а для христиан - учение Христово.
                    А Закон чье учение? Кто его дал? И кто отменил?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Как можно исполнить закон?
                    Иисус пришел к погибшим и разуверившимся овцам дома Израилева и показал как Сын человеческий может исполнить Закон и обрести жизнь вечную и смерть отступит. Вот так и можно исполнить.
                    Antithesis is dead. God save all of us!

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #100
                      Сообщение от vrn

                      А Закон чье учение? Кто его дал? И кто отменил?
                      Закон есть детоводитель ветхого разума. И человек пребывает в его власти, пока не войдёт в зону веры Христовой.
                      Здесь закон теряет свои полномочия, так как человек уже не раб, а взрослый умом сын Божий.

                      Комментарий

                      • vrn
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 18662

                        #101
                        Сообщение от Ilia Krohmal
                        Закон есть детоводитель ветхого разума.
                        Кто дал ВЗ?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ilia Krohmal
                        Здесь закон теряет свои полномочия.
                        Беззаконнику Закон в тягость. Это понятно.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ilia Krohmal
                        так как человек уже не раб, а взрослый умом сын Божий.
                        Примеры будут, что взрослый умом?
                        Antithesis is dead. God save all of us!

                        Комментарий

                        • Ilia Krohmal
                          Отключен

                          • 21 August 2011
                          • 11596

                          #102
                          Сообщение от vrn
                          Кто дал ВЗ?
                          Ветхий Завет - от Бога.
                          Беззаконнику Закон в тягость. Это понятно.
                          Ещё раз:
                          "19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
                          20. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
                          21. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
                          22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                          23. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
                          24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою"(Галатам 3:19-24)
                          Какие вопросы? Ты либо пребываешь в состоянии "до Христа" и ходишь под законом, либо "во Христе", - и ходишь в законе Христовом.
                          Ты кто, представься? Подзаконный или христианин. Как с тобой разговаривать.
                          Последний раз редактировалось ilya481; 01 February 2017, 01:01 PM.

                          Комментарий

                          • vrn
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 18662

                            #103
                            Сообщение от Ilia Krohmal
                            Ветхий Завет - от Бога.
                            Замечательно! А кто может отменить то, что от Бога?
                            Последний раз редактировалось ilya481; 01 February 2017, 01:02 PM.
                            Antithesis is dead. God save all of us!

                            Комментарий

                            • Ilia Krohmal
                              Отключен

                              • 21 August 2011
                              • 11596

                              #104
                              Сообщение от vrn
                              Замечательно! А кто может отменить то, что от Бога?
                              Я вопрос задал - ты кто? Подзаконный или христианин?
                              Будешь обрезать слова Павла о законе - выставишь себя на позор.

                              Комментарий

                              • vrn
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 18662

                                #105
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Я вопрос задал - ты кто? Подзаконный или христианин?
                                Будешь обрезать слова Павла о законе - выставишь себя на позор.
                                Если по теме сказать нечего - перестаньте флудить и изыдите!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                Я вопрос задал
                                В этой теме я вопрос задал - не нравится, изыдите!
                                Antithesis is dead. God save all of us!

                                Комментарий

                                Обработка...