Евреям сказано учить народы соблюдать всё, что Христос велел соблюдать евреям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #256
    Сообщение от leading
    А разве среди иудеев сейчас нет язычников, которые приняли закон?
    Нет. Язычник, сделавший гиюр, - 100% природный иудей.
    48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; (Исх,12)

    Комментарий

    • leading
      Ветеран

      • 06 February 2009
      • 8372

      #257
      Сообщение от Йицхак
      Нет. Язычник, сделавший гиюр, - 100% природный иудей.
      48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; (Исх,12)
      А что такое гиюр?

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #258
        Сообщение от leading
        А что такое гиюр?
        Обряд обращения обращение нееврея в веру Авраама, Исаака, Иакова.

        Комментарий

        • altafia
          АЛЕКСЕЙ

          • 17 February 2013
          • 2193

          #259
          Сообщение от leading
          Для кого тогда этот закон был написан?
          Для народа Божьего. Это же ясно, как день.

          Сообщение от leading
          Для кого тогда этот закон был написан?
          Сообщение от leading
          10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;(Исх.20:10)
          Вы пытаетесь понимать Закон, также буквально, как это делали и фарисеи. Никакого дела, говорите. Ну тогда и не дышите даже, ведь это тоже действие...
          Кстати, в субботу ещё делали гиюр - образали другими словами.


          Сообщение от leading
          Значит согласны, что христиане находятся не под законом?
          Согласен. Ибо закон у христианина должен быть вложен во внутренностях и записан в сердце (Иер.31:33). И это как раз-таки говорит о том, что закон не отменён. Иначе нечего было бы вкладывать...

          Сообщение от leading
          Например вы соблюдаете его в том виде как он описан в Библии?
          Не пойму... у вас закончились аргументы и вы хотите поговорить обо мне?


          Сообщение от leading
          В Десятисловии нет этих заповедей. А весь закон Иисус заменил двумя заповедями. Что непонятного?
          Вы издеваетесь? Я вам только что выше показал, что эти две заповеди были и в Ветхом Завете. Так что ничего Он не заменял. Как можно заменить тем, что и так было раньше...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от altafia
          Уже, несмотря на то, что вы на мои не отвечаете в полной мере...а лишь избирательно.
          Сообщение от leading
          Например.
          Например, я вас спрашивал: заповеди из скрижалей Завета (не убей, не воруй, святи субботу и т.д - 10 шт) отменены и теперь их нужно не соблюдать? Нужно соблюдать - не нужно соблюдать?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от leading
          Кто дробил закон на части?
          Вообще-то - Бог!
          Сообщение от leading
          Закон он и есть закон - он один.
          Он может носить одно общее название - Закон. Но я уже ясно вам показал в ссылке, что фактически есть Закон (заповеди скрижалей Завета, написанные отдельно перстом Божьим на камне), и есть Уставы. В современном варианте можно сравнить с Конституцией и различными кодексами: уголовный, трудовой, налоговый и пр. Однако всё это одним словом - Закон.
          Сообщение от leading
          А уставы - это вам надо ещё доказать, что это церемониальный закон.
          Это не только церемониальный закон. Вы же все их знаете, и можете сами отметить какие их них относятся к Уставу, не так ли?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от leading
          Во-первых, не сравнивайте несравненное. А во-вторых, по закону в субботу ни кто не должен выходить из дома. Так что нет вероятности, что ребёнок мог упасть в яму.

          29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
          (Исх.16:29)
          Не из дома, иначе как это они все ходили в синагогу в субботу безнаказанно, а из места своего. Разницу чувствуете???
          Речь идёт о путешествии. И не в магазин за булочками...
          Последний раз редактировалось altafia; 30 October 2016, 12:37 PM.
          Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

          Комментарий

          • Без Имени
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 6508

            #260
            Сообщение от leading
            Спасибо за инфу, не знал. Можно ли делать эту работу в субботу?
            Нет.
            Сообщение от leading
            Во-первых, не сравнивайте несравненное. А во-вторых, по закону в субботу ни кто не должен выходить из дома. Так что нет вероятности, что ребёнок мог упасть в яму.
            29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
            (Исх.16:29)
            А в синагогу или Храм по воздуху лететь нужно ?

            Сообщение от leading
            Вы определитесь, христианин вы, или законник? Если христианин, вам не следует исполнять ветхозаветный закон, если законник, не лезьте в НЗ, который был написан для новозаветных христиан.
            А мы тут новый завет обсуждаем ?! Что то не заметил....

            Сообщение от leading
            Так значит он его соблюдал? Каким образом, покажите?
            Дубль два. Не нарушал, тем самым соблюдал.

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #261
              Сообщение от leading
              А что такое гиюр?
              язычникам он не нужен.
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #262
                Сообщение от altafia
                Для народа Божьего. Это же ясно, как день.

                Вы пытаетесь понимать Закон, также буквально, как это делали и фарисеи. Никакого дела, говорите. Ну тогда и не дышите даже, ведь это тоже действие...
                Если написано в законе; Не убивай. Значит я должен его не буквально понимать? Можно немножко убить по-вашему? Так?
                А дышать по закону не запрещено.
                Кстати, в субботу ещё делали гиюр - образали другими словами.
                Если вы субботу соблюдаете по закону, значит и должны обрезываться, так как это два ВЕЧНЫХ установления.

                Согласен. Ибо закон у христианина должен быть вложен во внутренностях и записан в сердце (Иер.31:33). И это как раз-таки говорит о том, что закон не отменён. Иначе нечего было бы вкладывать...
                Для соблюдающих закон это было сказано, а не для христиан. А с приходом Христа закон был упразднён вместе со всеми заповедями.
                Христос - конец закона! Во всяком случае это для христиан, а если вы иудействующий законник, тогда соблюдайте его на здоровье.

                Не пойму... у вас закончились аргументы и вы хотите поговорить обо мне?
                Аргументов ещё выше крыши, но хотелось бы и у подзаконных поинтересоваться, соблюдают они закон, или то, что им нравится в законе?
                Так вы соблюдаете закон, или нет?

                Вы издеваетесь? Я вам только что выше показал, что эти две заповеди были и в Ветхом Завете. Так что ничего Он не заменял. Как можно заменить тем, что и так было раньше...
                Вы не горячитесь, а внимательно читайте, что я вам пишу. Я писал вам, что в декалоге нет этих заповедей, они записаны в других местах этого закона. И весь закон со всеми заповедями Иисус упразднил и заменил всего двумя заповедями.
                Даже если вы и настаиваете, что эти заповеди были в ВЗ, это практически, ни чего не меняет, только они остались из всего закона и больше ни чего.

                15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                (Еф.2:15)

                36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
                37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
                39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
                40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
                (Матф.22:36-40)

                14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
                (Гал.5:14)

                Например, я вас спрашивал: заповеди из скрижалей Завета (не убей, не воруй, святи субботу и т.д - 10 шт) отменены и теперь их нужно не соблюдать? Нужно соблюдать - не нужно соблюдать?
                Вы снова показываете свою невнимательность к моим ответам. Возможно вы даже их и не читаете. Вот мой ответ на ваш вопрос:

                Ну зачем вы утрируете? Иисус оставил нам Свой закон - Закон Любви. Этот Закон заменил весь ветхозаветный закон всего двумя заповедями:

                35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
                36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
                37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
                38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
                39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
                40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

                Если любишь - не будешь чтить других богов и делать себе кумиров;если любишь - не будешь упоминать Его имя в суе;
                если любишь - не будешь убивать, прелюбодействовать, воровать, лгать, лжесвидетельствовать, завидовать и т. д.


                А вот за субботу не сказано, так как христианам нет установления соблюдать субботу.


                9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.


                Все эти наставления даны Богом не только ветхозаветным людям, но и новозаветным.





                Вообще-то - Бог!
                Он может носить одно общее название - Закон. Но я уже ясно вам показал в ссылке, что фактически есть Закон (заповеди скрижалей Завета, написанные отдельно перстом Божьим на камне), и есть Уставы. В современном варианте можно сравнить с Конституцией и различными кодексами: уголовный, трудовой, налоговый и пр.
                Это не только церемониальный закон. Вы же все их знаете, и можете сами отметить какие их них относятся к Уставу, не так ли?
                А древние евреи какой закон исполняли; заповеди скрижалей Завета, написанные отдельно перстом Божьим на камне, уставы, уголовный, трудовой, налоговый или всё вместе?

                Однако всё это одним словом - Закон.
                Вот это ВСЁ и упразднил Христос.
                15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                (Еф.2:15)

                Не из дома, иначе как это они все ходили в синагогу в субботу безнаказанно, а из места своего. Разницу чувствуете???
                Речь идёт о путешествии. И не в магазин за булочками...
                Вот как этот текст переведён другими переводчиками.

                29 Смотрите, Иегова дал вам субботу, посему Он и даст в шестый день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не ходи с места своего в седьмый день.
                Макарий.

                29  16:29  СМОТРИТЕ, ВЕДЬ БОГ ДАЛ ВАМ СУББОТУ, ПОЭТОМУ ДАЕТ ОН ВАМ В ДЕНЬ ШЕСТОЙ XЛЕБА НА ДВА ДНЯ; СИДИТЕ КАЖДЫЙ У СЕБЯ, ДА НЕ ВЫXОДИТ НИКТО ИЗ МЕСТА СВОЕГО В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ". 
                (ШМОТ16:29)
                ТОРА.
                Последний раз редактировалось leading; 31 October 2016, 01:33 AM.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #263
                  Сообщение от Без Имени
                  А в синагогу или Храм по воздуху лететь нужно ?
                  О субботнем пути широким массам неведомо
                  Впрочем, как и о самом законе.
                  И уж совсем никто не задумывается, почему в Синедрионе искали лжесвидетелей, если было столько случаев обвинений в нарушении субботы.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от leading
                  Вот это ВСЁ и упразднил Христос.
                  15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                  (Еф.2:15)
                  Жесть нереальная.
                  Как на иврите будет слово "учение"?
                  СМОТРИТЕ, ВЕДЬ БОГ ДАЛ ВАМ СУББОТУ, ПОЭТОМУ ДАЕТ ОН ВАМ В ДЕНЬ ШЕСТОЙ XЛЕБА НА ДВА ДНЯ; СИДИТЕ КАЖДЫЙ У СЕБЯ, ДА НЕ ВЫXОДИТ НИКТО ИЗ МЕСТА СВОЕГО В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ"(ШМОТ16:29)
                  Из места или из дома?

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #264
                    Сообщение от Йицхак
                    Жесть нереальная.
                    Как на иврите будет слово "учение"?
                    Вы всерьёз считаете,что человек ,который впервые слышит слово гиюр ответит на этот вопрос?

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #265
                      Сообщение от DENNY79
                      Вы всерьёз считаете,что человек ,который впервые слышит слово гиюр ответит на этот вопрос?
                      мало кто на форуме отличает ТаНаХ от Торы. я отличаю. А вы?
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #266
                        Сообщение от baptist2016
                        мало кто на форуме отличает ТаНаХ от Торы. я отличаю. А вы?
                        Я то.....
                        Просветить хотите?

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #267
                          Сообщение от DENNY79
                          Я то.....Просветить хотите?
                          как будто вы не знаете?
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #268
                            Сообщение от baptist2016
                            как будто вы не знаете?
                            Так для чего тогда спрашиваете?

                            Комментарий

                            • baptist2016
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 33603

                              #269
                              Сообщение от DENNY79
                              Так для чего тогда спрашиваете?
                              для поддержки разговора.
                              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #270
                                Сообщение от baptist2016
                                для поддержки разговора.
                                "Лучше промолчите-если Вам нечего ответить по существу,а ответить как-нибудь хочется."©(Аlexinna)

                                Комментарий

                                Обработка...