Евреям сказано учить народы соблюдать всё, что Христос велел соблюдать евреям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Рафаэль
    R.I.P.

    • 02 June 2002
    • 12499

    #226
    Сообщение от Viktor.o
    Я не говорил что Он нарушал. Это Иудеи говорили, написано же. И был бы Он сейчас, то и сейчас говорили бы то же самое.
    Но Вы и не поняли, что Он и не мог нарушить
    Ибо Он есть наш Суббота, Он есть наш Покой
    А вы(мн число) спорите о календаре
    Так что соблюдать Субботу, не нарушать Субботу означает человеку лишь одно - не раздражать Его Дух неверием, грехом
    Чтить Субботу означает чтить Его
    Посему , Он не мог раздражить Себя неверием в Себя
    Он не мог забыть , засомневаться о Себе , Кто Он есть
    Что произошло даже с Иоанном крестителем, с Апостолами, когда оставили Его и бежали
    Что происходит с любым не имеющим Его Дух
    Это и есть и непочтение к Субботе, и нарушение Субботы, когда человек отвергает Его Дух иои пренебрегает Его Духом (с) Бытие, 6
    А после Пятидесятницы Апостолы стали другими людьми, другого рода
    И даже смерть не могла их заставить нарушить Субботу, не почтить Субботу
    То есть пренебречь Им , перестать верить в Него

    Комментарий

    • leading
      Ветеран

      • 06 February 2009
      • 8372

      #227
      Сообщение от altafia
      Вы же писали или фарисеи? А иначе зачем было пытаться обвинить Христа в нарушении субботы...
      Да, я писал, что фарисеи обвинили Иисуса в нарушении субботы руководствуясь законом.
      10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
      (Исх.20:10)

      Разве фарисеи, знатоки закона, не были правы?

      А разве нет? Вы видели запрет на эту деятельность в субботу, данную Богом, а не человеком?
      Дурная манера отвечать вопросом на вопрос. Ответьте на мой вопрос.
      Разве по закону в субботу можно было исцелять?

      Т.е. овец (прообраз) перестали резать со смертью Христа, а не ещё при его жизни. Так? А значит до тех пор Христос соблюдал Закон (суббота, Пасха и пр.). И ни как иначе...
      Те, кто под законом и до сих пор это делают, но зря, они отпали от благодати Христовой

      4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
      (Гал.5:4)
      21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
      (Гал.2:21)

      "никто не мог исполнить" и "детоводитель" - это совсем разные понятия, как кулинарная книга и путеводитель по Европе... Не подменяйте понятия.
      Что вам не нравится в этих текстах?

      24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
      25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
      (Гал.3:24,25)

      Т.е. сейчас вы можете чтить других богов, делать себе кумиров, упоминать Его имя в суе, нарушать субботу, убивать, прелюбодействовать, воровать, лгать, лжесвидетельствовать, завидовать? Всё это теперь бесполезно? Где такое говорит Библия?
      Ну зачем вы утрируете? Иисус оставил нам Свой закон - Закон Любви. Этот Закон заменил весь ветхозаветный закон всего двумя заповедями:

      35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
      36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
      37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
      38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
      39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
      40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

      Если любишь - не будешь чтить других богов и делать себе кумиров;
      если любишь - не будешь упоминать Его имя в суе;
      если любишь - не будешь убивать, прелюбодействовать, воровать, лгать, лжесвидетельствовать, завидовать и т. д.

      А вот за субботу не сказано, так как христианам нет установления соблюдать субботу.

      9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

      Все эти наставления даны Богом не только ветхозаветным людям, но и новозаветным.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Без Имени
      Такого я не видел.
      А это видели?
      15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
      (Еф.2:15)

      4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
      (Рим.10:4)

      А обратное видел:
      20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
      21. А о тебе наслышались они, что ты всехИудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
      22. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
      23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
      24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
      (Деяния св. Апостолов 21:20-24)
      Согласно этому отрывку Павел продолжал соблюдать закон?

      Комментарий

      • Без Имени
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6508

        #228
        Сообщение от leading
        Разве фарисеи, знатоки закона, не были правы?
        Да, были не правы.
        Сообщение от leading
        Разве по закону в субботу можно было исцелять?
        Можно.Как и упавшее в яму животное, можно вытаскивать чтоб не умерло.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от leading
        Согласно этому отрывку Павел продолжал соблюдать закон?
        Да продолжал. И?

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #229
          Сообщение от Без Имени
          Можно.Как и упавшее в яму животное, можно вытаскивать чтоб не умерло.
          Некоторые никак не поймут, что закон запрещает в субботу работать, а не совершать чудеса

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Без Имени
          Да, были не правы.
          Ну, знатоки закона, как раз не предъявляли Помазаннику никаких претензий по поводу, якобы, нарушения им субботы.
          Поэтому в Синедрионе случаи, связанные с субботой, даже не рассматривались, не смотря на то, что судорожно искали лжесвидетелей.

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #230
            *Разве по закону в субботу можно было исцелять?* - по закону можно вытаскивать худобину упаввшую в яму. Спасать. а чем человек не больше худобины? Больше и ценнее. К тому же к священнику можно быо обращаться в любой день в том числе и в субботу. А он проводил многие обряды очищения даже от проказы. Читайте Тору.
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • Рафаэль
              R.I.P.

              • 02 June 2002
              • 12499

              #231
              Сообщение от leading

              Согласно этому отрывку Павел продолжал соблюдать закон?
              А что природный иудей стал беззаконником, когда Господь Иисус призвал его и соделал Своим Посланником?!
              Вы говорите штампами , притом глупыми , штампами лжеучителей о Боге
              Не согласны?
              Знаю, что не согласны
              Не верите мне, что это так?
              Знаю, что не верите мне, что это так
              Посему , у Вас есть несколько выборов
              Отмахнуться от меня
              Подумать самому почему я все таки так говорю?!
              Когда я не субботник , не еврей по плоти, когда я призванный Самим Господом из мира не знающих Его есть ученик Его , есть христианин
              Когда уверен в каждом слове и Иисуса и Павла и Апостолов и Пророков
              Когда знаю Бога не только из Писаний , но и молюсь Духом Божьим, имею общение с Духом Господа, Христа, Святого
              Или спросить меня
              Только если спросите и потом отмахнетесь от моих , для Вас это будет намного хуже, чем если сразу отмахнетесь
              Поэтому, подумайте хорошо, прежде чем спросить
              А если решитесь спросить, готов послужить и Вам
              Благ!

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #232
                Сообщение от Йицхак

                Ну, знатоки закона, как раз не предъявляли Помазаннику никаких претензий по поводу, якобы, нарушения им субботы.
                Поэтому в Синедрионе случаи, связанные с субботой, даже не рассматривались, не смотря на то, что судорожно искали лжесвидетелей.
                Видимо заседавшие в Синедрионе были по умнее тех кто предьявлял претензии по якобы нарушениям субботы.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #233
                  Сообщение от Рафаэль
                  Но Вы и не поняли, что Он и не мог нарушить
                  Ибо Он есть наш Суббота, Он есть наш Покой
                  А вы(мн число) спорите о календаре
                  Так что соблюдать Субботу, не нарушать Субботу означает человеку лишь одно - не раздражать Его Дух неверием, грехом
                  Чтить Субботу означает чтить Его
                  Посему , Он не мог раздражить Себя неверием в Себя
                  Он не мог забыть , засомневаться о Себе , Кто Он есть
                  Что произошло даже с Иоанном крестителем, с Апостолами, когда оставили Его и бежали
                  Что происходит с любым не имеющим Его Дух
                  Это и есть и непочтение к Субботе, и нарушение Субботы, когда человек отвергает Его Дух иои пренебрегает Его Духом (с) Бытие, 6
                  А после Пятидесятницы Апостолы стали другими людьми, другого рода
                  И даже смерть не могла их заставить нарушить Субботу, не почтить Субботу
                  То есть пренебречь Им , перестать верить в Него
                  Если Вы о Нём, как о состоянии, которое свободно от дел, то я тоже в таком смысле понимаю "соблюдение субботы", которое - всегда, а не в какой-нибудь конкретный день недели, а в остальные дни состояние суеты житейской.

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #234
                    Сообщение от Без Имени
                    Да, были не правы.
                    А как же закон, который запрещает делать любую работу в субботу, его можно нарушать?

                    10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
                    (Исх.20:10)

                    Можно.Как и упавшее в яму животное, можно вытаскивать чтоб не умерло.
                    А где в законе написано, что в субботу можно исцелять и вытаскивать животное из ямы, если оно туда упадёт?
                    Написано: не делай в оный никакого дела.
                    Также и начальник синагоги подтверждает, что в субботний день нельзя исцелять, для этого есть шесть дней в которые это можно делать.

                    14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
                    (Лук.13:14)
                    Да продолжал. И?
                    Каким образом Павел соблюдал закон?

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #235
                      Сообщение от Без Имени
                      Видимо заседавшие в Синедрионе были по умнее тех кто предьявлял претензии по якобы нарушениям субботы.
                      Синедрионщики были коварнее чем книжники и фарисеи, бродящие за Иисусом, дабы уличить Его в словах.
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • Без Имени
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6508

                        #236
                        Сообщение от leading
                        А как же закон, который запрещает делать любую работу в субботу, его можно нарушать?
                        Исцеление работа ? Поедание колосьев в поле или срывание яблок с дерева для еды в субботу работа ?
                        Сообщение от leading
                        10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
                        (Исх.20:10)
                        А где в законе написано, что в субботу можно исцелять и вытаскивать животное из ямы, если оно туда упадёт?
                        Написано: не делай в оный никакого дела.
                        Также и начальник синагоги подтверждает, что в субботний день нельзя исцелять, для этого есть шесть дней в которые это можно делать.
                        14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
                        (Лук.13:14)
                        И встает вопрос кто прав Иисус или начальник синагоги ?!
                        Сообщение от leading
                        Каким образом Павел соблюдал закон?
                        Забавная беседа.
                        А каким образом он его нарушал ?!

                        Комментарий

                        • leading
                          Ветеран

                          • 06 February 2009
                          • 8372

                          #237
                          Сообщение от Рафаэль
                          А что природный иудей стал беззаконником, когда Господь Иисус призвал его и соделал Своим Посланником?!
                          Вы говорите штампами , притом глупыми , штампами лжеучителей о Боге
                          Не согласны?
                          Знаю, что не согласны
                          Ну почему не согласен? Согласен. Если он природный иудей, живёт по закону и соблюдает его. Только хочу обратить ваше внимание на одну немаловажную деталь. Не все иудеи живущие по закону исполняют его в таком виде как он записан в книгах ВЗ. Некоторые законники умудряются ссылаться на НЗ, где находят себе лазейки, чтобы увильнуть от исполнения какого-либо закона.
                          То есть они выбирают что им выгодно и удобно исполнять чтобы не сильно напрягаться. Тогда получается что они на половину законники, а на половину христиане. Как это можно назвать?

                          Комментарий

                          • Рафаэль
                            R.I.P.

                            • 02 June 2002
                            • 12499

                            #238
                            Сообщение от Без Имени
                            Видимо заседавшие в Синедрионе были по умнее тех кто предьявлял претензии по якобы нарушениям субботы.
                            Любое обращение к Богу в молитве, любое упоминание Его имени есть по сути нарушение Его покоя
                            Но грехом вменяется, когда суетная молитва и суетное упоминание Его Имени
                            58 глава Исайи Господом через своего Пророка была дана задолго до Его прихода в мир во плоти
                            Не заниматься делами в субботу означает не суетное, не языческое обращение к Богу, призывание Его имени
                            Помните, когда Он спал на корме лодки, а море сильно штормило, и Апостолы сильно испугались, что погибнут?!
                            И разбудили Его и что Ему говорили?!
                            А запретив морю, ветру, за что их Господь упрекнул?!
                            За неверие, за маловерие!
                            Итак
                            Неверие, маловерие Духу Святого Бога и есть нарушение Его Покоя, Его Субботы
                            А это есть дело плоти, которая даже в молитве, даже призывая Его имя , то есть нарушая Его Покой , только суетится
                            Поэтому, первосвященник , входя в Святое святых, входил в трепете, с кровью
                            А мы приходим , должны приходить к Богу, то есть призывать Его Имя (нарушать Его Покой) с кровью Агнца, то есть Иисуса
                            А что это значит?!
                            Молитвы Пророков, Иисуса, Апостолов не утаены Богом, а даны в Писании
                            Надо вникнуть в них, в эти моления Святого Духом , осознать их, и просить и себе и близким и всякому То, что они просили , жаждали, с чем приходили к Богу, нарушали Его Покой и оставались не то, что невиновными, а наоборот, Господу было в приятное благоухание и их просьбы и их моления и их прошения и желания их сердец

                            Всем воюющим против Закона два вопроса
                            Первый
                            Притчи 28:9
                            Второй
                            Кто есть по вашему (мн число) Законодатель?!

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #239
                              Сообщение от Без Имени
                              Исцеление работа ? Поедание колосьев в поле или срывание яблок с дерева для еды в субботу работа ?
                              А что не работа? Почему тогда целителям деньги платят?
                              Почему перед субботой нельзя было запастись продуктами?
                              Закон говорит, что даже во время сеяния и жатвы человек должен соблюдать субботу, то есть не делать ни каких дел.
                              Написано: не делай в оный никакого дела.

                              И встает вопрос кто прав Иисус или начальник синагоги ?!
                              Если по закону, то прав был начальник синагоги.

                              Забавная беседа.
                              А каким образом он его нарушал ?!
                              Не отвечайте вопросом на вопрос?
                              Каким образом Павел соблюдал закон?

                              Комментарий

                              • baptist2016
                                Ветеран

                                • 11 May 2016
                                • 33603

                                #240
                                Сообщение от leading
                                Почему перед субботой нельзя было запастись продуктами?.]
                                перед субботой можно, в пятницу. ---- Исход 16:23-30. "И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. И отложили то до утра, как повелел [им] Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем. И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле; шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день. Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя [в доме своем], никто не выходи от места своего в седьмой день. И покоился народ в седьмой день".
                                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                                Комментарий

                                Обработка...