Евреям сказано учить народы соблюдать всё, что Христос велел соблюдать евреям.

[Рафаэль]

Ну почему не согласен? Согласен. Если он природный иудей, живёт по закону и соблюдает его. Только хочу обратить ваше внимание на одну немаловажную деталь. Не все иудеи живущие по закону исполняют его в таком виде как он записан в книгах ВЗ. Некоторые законники умудряются ссылаться на НЗ, где находят себе лазейки, чтобы увильнуть от исполнения какого-либо закона.
То есть они выбирают что им выгодно и удобно исполнять чтобы не сильно напрягаться. Тогда получается что они на половину законники, а на половину христиане. Как это можно назвать?

Разницу в слове законник и в слове соблюдающий Закон , пребывающий в Законе , исполняющий Закон чувствуете, ощущаете?!
Если кто то считает себя настоящим христианином и не понимает разницу между законником и пребывающим в Законе, то он пока младенец в вере Божьей, это максимум, что он младенец в вере, а по факту , по сути своей большинство таких воюющих с Законом не есть верующие по Христу, по Богу, а есть верующие каждый в байки, сказки и мифы своих конфессий , или по другому верующие в лжеучения, в ложь
Так что или со Христом или против Христа
А посередине у Бога не бывает
Павел написал
Закон дух(духовный) , в синодальном перевели духовен
в 23 Матфея Иисус осудил буквально исполняющих Закон и отвергнувщих Дух, Давщий Закон
Говоря по простому, невозможному исполнить Закон , не понимая Суть Закона
И хотя Павел написал , что Суть Закона Христос
Считающие себя христианами считают ...что Христос христианам отменил Себя, Свой Дух
Это и есть неразумные девы
или люди греха , или беззаконники, или безбожники, или не не имеющие Христа, или не имеющие Дух Христов ибо все это одно и то же
и именно этот дух будет истреблен устами Господа (с) 2-ое Фессалон, Исайя

[leading]

Если кто то считает себя настоящим христианином и не понимает разницу между законником и пребывающим в Законе, то он пока младенец в вере Божьей, это максимум, что он младенец в вере,

Извините, но с чего вы взяли, что христиане должны соблюдать ветхозаветный закон? Где написано?
Разве вы знаток слова Божьего не знаете, что Христос упразднил его, что Сам Он "конец закона"?

[Serxio]

Любое обращение к Богу в молитве, любое упоминание Его имени есть по сути нарушение Его покоя

Горячечный бред субботствующих. Бог призывает к молитве, а здесь неадекватные пользователи утверждают что это грех.

[piroma]

Извините, но с чего вы взяли, что христиане должны соблюдать ветхозаветный закон? Где написано?
Разве вы знаток слова Божьего не знаете, что Христос упразднил его, что Сам Он "конец закона"?

чтобы избваиться от закона надо быть во Христе
во Христе такое духовное пространство Света где нет греха

всякий пребывающий в Нем не согрешает
а учит пребывать в Нем закон

итак -законом надо умереть для закона и телом Христа
законом и верой

пока есть грехи -под законом
закон осуждает грех

нету греха- нету на таковых закона

вперед - выходите из под закона
если умеете

[Serxio]

Разницу в слове законник и в слове соблюдающий Закон , пребывающий в Законе , исполняющий Закон чувствуете, ощущаете?!

Как то давно, два с половиной часа наблюдал как на разборе Слова, братья и сестры спорили о разнице между царством Божьим и Царством небесным-с тех пор разборы не посещаю т.к. осталось неприятное чувство потерянного времени.

Если кто то считает себя настоящим христианином и не понимает разницу между законником и пребывающим в Законе, то он пока младенец в вере Божьей,

Придуманные вами признаки настоящего христианина не есть истина, а самое настоящее перевирание сути христианской жизни. Чепуха которую вы пытаетесь втюхать есть очередная придумка для того что бы сбить христианина с пути.
Ваша выдумка звучит как заповедь, но к счастью это не так.
И уж действительно лучше быть "младенцем в вере"-в этом гораздо больше христианского, чем воспринимать всерьез все завывания относительно закона, субботы и пр. пр.

- - - Добавлено - - -

чтобы избваиться от закона надо быть во Христе
во Христе такое духовное пространство Света где нет греха

Что за нелепая постановка вопроса? Т.е. вы всю жизнь, или какой то отрезок жизни исполняли закон, и тут вдруг что то пульнуло в голову , вам не понравился закон и вы решили избавится от закона с помощью Христа!?

Но в "пространстве Света где нет греха" есть очень емкое определение-Возмездие за грех смерть!

[ВованМол]

Разницу в слове законник и в слове соблюдающий Закон , пребывающий в Законе , исполняющий Закон чувствуете, ощущаете?!
Если кто то считает себя настоящим христианином и не понимает разницу между законником и пребывающим в Законе, то он пока младенец в вере Божьей, это максимум, что он младенец в вере, а по факту , по сути своей большинство таких воюющих с Законом не есть верующие по Христу, по Богу, а есть верующие каждый в байки, сказки и мифы своих конфессий , или по другому верующие в лжеучения, в ложь
Так что или со Христом или против Христа
А посередине у Бога не бывает
Павел написал
Закон дух(духовный) , в синодальном перевели духовен
в 23 Матфея Иисус осудил буквально исполняющих Закон и отвергнувщих Дух, Давщий Закон
Говоря по простому, невозможному исполнить Закон , не понимая Суть Закона
И хотя Павел написал , что Суть Закона Христос
Считающие себя христианами считают ...что Христос христианам отменил Себя, Свой Дух
Это и есть неразумные девы
или люди греха , или беззаконники, или безбожники, или не не имеющие Христа, или не имеющие Дух Христов ибо все это одно и то же
и именно этот дух будет истреблен устами Господа (с) 2-ое Фессалон, Исайя

я сколько раз разговаривал с людьми, тяготеющими к жизни по закону, и всегда они говорил - закон духовен, закон нужно понимать и прочее. А потом начинал задавать вопросы и все сводилось к исполнению заповедей и тому, что лишь они знают, какие заповеди обязательны к исполнению, а какие нет. в общем, жалкое зрелище. А вы что на этот счет скажете? Чтобы понять суть закона, нужно исполнять все заповеди или не все или вообще не нужно?

[Без Имени]

А что не работа? Почему тогда целителям деньги платят?
Почему перед субботой нельзя было запастись продуктами?
Закон говорит, что даже во время сеяния и жатвы человек должен соблюдать субботу, то есть не делать ни каких дел.
Написано: не делай в оный никакого дела.

А вы знаете что такое сеяние и жатва ? Это работа в поле если что.

Если по закону, то прав был начальник синагоги.

Понятно. Если ваше дитя упадет в яму пусть сидит до первого дня недели....
Суббота для человека, а не человек для субботы.

Не отвечайте вопросом на вопрос?
Каким образом Павел соблюдал закон?

Ладно. Тем что его не нарушал.

[altafia]

Да, я писал, что фарисеи обвинили Иисуса в нарушении субботы руководствуясь законом.
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела... (Исх.20:10)

Разве фарисеи, знатоки закона, не были правы?

Конечно нет.

Дурная манера отвечать вопросом на вопрос. Ответьте на мой вопрос.

Уже, несмотря на то, что вы на мои не отвечаете в полной мере...а лишь избирательно.

Разве по закону в субботу можно было исцелять?

Разумеется. И ещё много чего можно: "Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? "
(Матф.12:3-5)

Что вам не нравится в этих текстах?

Почему же не нравятся, прекрасные тексты. Вот только к вашему "никто не мог исполнить" никак не относятся.

Ну зачем вы утрируете? Иисус оставил нам Свой закон - Закон Любви. Этот Закон заменил весь ветхозаветный закон всего двумя заповедями:

Я не утрирую, а задал конкретный вопрос. И из вашего ответа, как я понял заповеди Десятословия не отменены.
Две заповеди случайно не эти: «и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.»
(Втор.6:5)
«Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.»(Лев.19:18)
Из Ветхого завета, как видите...

[altafia]

Извините, но с чего вы взяли, что христиане должны соблюдать ветхозаветный закон? Где написано?

Где написано что они все под ноль отменены??? Даже царская десятина сейчас лишь называется подоходным налогом и процент в каждой стране другой, но суть та же...
Неужели так тяжело выбрать все уставы (даже не говорю о десяти заповедях) и просто посмотреть, что действительно не нужно и бесполезно. Чем вам мешают законы относительно земледелия? Или сейчас земля молоко и мёд... Вы думаете просто так давали земле отдохнуть каждый седьмой год? Зато сейчас только химикатами пичкаем чтобы хоть что-то росло, а потом думаем откуда болезни всякие...

Разве вы знаток слова Божьего не знаете, что Христос упразднил его, что Сам Он "конец закона"?

Какого закона??? Церемониального...и пр. Так они и названы Уставами (Лев 19:37), а уставы подвержены изменению. Вы же сами писали: "немощности и бесполезности".


P.S.Извините, Рафаэль, что ответил на заданные именно вам вопросы...не удержался, вперёд батьки...

[leading]

Конечно нет.

Для кого тогда этот закон был написан?
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исх.20:10)

Уже, несмотря на то, что вы на мои не отвечаете в полной мере...а лишь избирательно.

Например.

Разумеется. И ещё много чего можно: "Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? "
(Матф.12:3-5)

Для кого тогда этот закон был написан?
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исх.20:10)

Почему же не нравятся, прекрасные тексты.

Значит согласны, что христиане находятся не под законом?

Вот только к вашему "никто не мог исполнить" никак не относятся.

Если бы закон можно было исполнить от и до, разве он был бы отменён? Например вы соблюдаете его в том виде как он описан в Библии?

Я не утрирую, а задал конкретный вопрос. И из вашего ответа, как я понял заповеди Десятословия не отменены.
Две заповеди случайно не эти: «и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.»
(Втор.6:5)
«Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.»(Лев.19:18)
Из Ветхого завета, как видите...

В Десятисловии нет этих заповедей. А весь закон Иисус заменил двумя заповедями. Что непонятного?

[Йицхак]

Значит согласны, что христиане находятся не под законом?

Только не потому, что они христиане, а потому, что они - язычники. А язычникам никто никогда закон не давал.

Если бы закон можно было исполнить от и до, разве он был бы отменён?

А закон никто и не отменял. Его просто давали не всем. Язычникам - не давали, отменять нечего.

[baptist2016]

Только не потому, что они христиане, а потому, что они - язычники. А язычникам никто никогда закон не давал.А закон никто и не отменял. Его просто давали не всем. Язычникам - не давали, отменять нечего.

как то запутанно пишете. Не сбивайте человека с пути поиска правды...

[leading]

Где написано что они все под ноль отменены???

Вот здесь:
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

Какого закона??? Церемониального...и пр. Так они и названы Уставами (Лев 19:37), а уставы подвержены изменению. Вы же сами писали: "немощности и бесполезности".

Кто дробил закон на части? Закон он и есть закон - он один. А уставы - это вам надо ещё доказать, что это церемониальный закон.

- - - Добавлено - - -

Только не потому, что они христиане, а потому, что они - язычники. А язычникам никто никогда закон не давал.А закон никто и не отменял. Его просто давали не всем. Язычникам - не давали, отменять нечего.

А разве среди иудеев сейчас нет язычников, которые приняли закон?

[piroma]

Что за нелепая постановка вопроса? Т.е. вы всю жизнь, или какой то отрезок жизни исполняли закон, и тут вдруг что то пульнуло в голову , вам не понравился закон и вы решили избавится от закона с помощью Христа!?

Но в "пространстве Света где нет греха" есть очень емкое определение-Возмездие за грех смерть!

К Римлянам 4:15 ибо закон производит гнев, потому
что, где нет закона, нет и преступления.


во Христе нету греха потому нету закона о грехах -что с ними делать -какое возмездие

только о праведности и о воздаянии за праведность по вере -только о Царстве Божием

законом умереть для закона

[leading]

А вы знаете что такое сеяние и жатва ? Это работа в поле если что.

Спасибо за инфу, не знал. Можно ли делать эту работу в субботу?

Понятно. Если ваше дитя упадет в яму пусть сидит до первого дня недели....Суббота для человека, а не человек для субботы.

Во-первых, не сравнивайте несравненное. А во-вторых, по закону в субботу ни кто не должен выходить из дома. Так что нет вероятности, что ребёнок мог упасть в яму.

29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
(Исх.16:29)


Вы определитесь, христианин вы, или законник? Если христианин, вам не следует исполнять ветхозаветный закон, если законник, не лезьте в НЗ, который был написан для новозаветных христиан.

Ладно. Тем что его не нарушал.

Так значит он его соблюдал? Каким образом, покажите?