А христиане желают знать истинные значения слов?

[Step2]

а Вы попробуйте купите себе Библию на иврите, и обязательно в хорошем кожаном переплёте

положите её перед собой, помолитесь Богу, чтобы Он мудрости Вам к разумению Писаний дал, и откройте первые стихи Бытия

внимательно всмотритесь в строчки, сконцентрируйтесь на начертаниях букв

я Вас уверяю, что Вас охватит благоговейное чувство и Вы почувствуете теплоту Духа Святого, разливающегося в Вашем сердце

Я не верю в чудотворство вещей.Меня интересует сила слова сказанного в истине.
Это и впечатляет и назидает одновременно.

[piroma]

Я не верю в чудотворство вещей.Меня интересует сила слова сказанного в истине.
Это и впечатляет и назидает одновременно.

не читали о заряженных энергией Духа Святого платках?

почитайте -

Деяния 19:12
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

[Виталич]

А христиане желают знать истинные значения слов?

а как иначе стать христианином?

[Степан]

Степан

Кто говорит себе на языках то говорит не людям а Богу(если нет никого кто понимает),себя назидает, а кто говорит всем на тех же языках(изъясняет при этом),то назидает Церковь.
Разница лишь в том,что сам изъясняет(не хочет значит эгоист) с переводом или истолкователь переводит и изъясняет.
И всё.

Он себя назидать пониманием говоримого не мог, т.к. сам не мог изъясниться, поэтому и был необходим переводчик.

В чём именно не такого?Вы думаете что индивидуальное назидание как то делает человека временно не принадлежащим человечеству и общему принципу назидания людей? Даже впадение в транс у людей аналогично.
Вы о чём,я не понимаю?

О том, что он сам не мог назидаться от понимания, т.к. без переводчика никто не понимал и он сам этого не понимал. Если бы понимал, то переводчик вообще не нужен. Это уяснить можете?

Так Павел говорил что в некоторых случаях можно говорить на языках но сам при этом тут же изъясняй.
Значит понимал сам.

Такого нет нигде написанного.

Слово назидание ни в каком случае не меняет смысла и даже временно не меняет своего смысла.
Так и понимайте - не понимает- назидания нет. Понимает - есть.
Это если хотите закон в принципах назидания для всего человечества.

Смысл можно изменить почти любого слова, придав ему другое смысловое значание. Например, он не послушался меня, тогда я взял ремень и поназидал его. Видите, отстегал ремнём так, чтобы он понял.

[Sergey Raisky]

Я не верю в чудотворство вещей.Меня интересует сила слова сказанного в истине.
Это и впечатляет и назидает одновременно.

ну да
доходчивые слова способствуют морально-нравственной корректировке

но ведь есть проповеди не только в словах, но в духе и силе:

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1 Кор 2:4-5 )

необычное сочетание: слово не в словах

вот как Вы определите, что употребленные слова человеческого языка в проповеди не являются всего лишь убедительными словами человеческой мудрости?

- - - Добавлено - - -

а как иначе стать христианином?

родиться от воды и Духа

[bratmarat]

А разделяй и властвуй это чей принцип используется для создания конфессий? Дух Святой что ли этим занимается?

Господь создал Церковь - это иудейская конфессия, к слову. Впрочем, именно ваша "внеконфессиональная свобода" больше похожа на стандартное обольщение, так как вы "самсебетолкователь"

Вы наверное пользуетесь им под одеялом дома? Тут когда начнёте?

Итак, покажите - в чем мое толкование противоречит общеизвестным критериям правильности? Жду экзегетического разбора.


А теперь итог: довожу до вашего сведения, что ваши любимые ярлычки "все вы антихристы!, сяктанты!, конфессиональники!" и прочие прелести с полным основанием можно вернуть вам и расклеить на вашей же личности: и в профиль и в фас. Вы пользуетесь, простите тупейшим "критерием" - "я и никто кроме меня!" и любой человек вправе ответить вам тем же, и вы ничего не сможете ответить, бо ему тоже "открыто".

Я пытался донести до вас это, но вы остались глухи. У вас нет права говорить, что вы правы, а потому нет и доверия вашим доводам - они лишь плоды вашей фантазии. ВЫ больше похожи на банального тролля, которому нравится разводить шум, но который не любит здравых доводов. Покойной ночи!

[Виталич]

Сообщение от Виталич

Сообщение от Step2

А христиане желают знать истинные значения слов?

а как иначе стать христианином?

родиться от воды и Духа

Добрый вечер , Сергей.

Позвольте обратить Ваше внимание на 2 момента:

1. этого пути стать христианином :

родиться от воды и Духа

нет в Писании.

..........................а вот определение христиан в Писании есть.

плз - дайте его.

2. Вы, лично, родившись от воды и духа - перестали понимать истинное значение слов?

или перестали хотеть знать их истинное значение ?

уточните плз.

[Sergey Raisky]

2. Вы, лично, родившись от воды и духа - перестали понимать истинное значение слов?

а Вы понимаете истинное значение основных слов в Христианстве?

ну, скажем, значение слова Бог

- - - Добавлено - - -

Добрый вечер , Сергей.

Добрый вечер , Виталич.

[4еловек]

не читали о заряженных энергией Духа Святого платках?

почитайте -

Деяния 19:12
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

Не платки спасают, а вера.

ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
(Матф.9:21,22)

[Виталич]

Господь создал Церковь - это иудейская конфессия, к слову.

плз - Марат . дайте или логику или ссылку - с чего Вы это взяли?

А теперь итог: довожу до вашего сведения, что ваши любимые ярлычки "все вы антихристы!,

плз - дайте определение , кто такие антихристы

сяктанты!

а это - кто?

- - - Добавлено - - -

Не платки спасают, а вера.

)


Спасает Иисус Христос.

ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
(Матф.9:21,22)

- - - Добавлено - - -

а Вы понимаете истинное значение основных слов в Христианстве?

я хочу знать их истинное значение.
........и поэтому нахожу эти значения в Церкви Христовой .

ну, скажем, значение слова Бог

кратко : Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.

более полный можно найти в Символе веры.

- - - Добавлено - - -

исчерпывающе полного не существует, ибо Бог - Тайна .

[Step2]

не читали о заряженных энергией Духа Святого платках?

почитайте -

Деяния 19:12
так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

Кашпировский над Вами поработал?

[Step2]

Степан

Он себя назидать пониманием говоримого не мог, т.к. сам не мог изъясниться, поэтому и был необходим переводчик.

В том случае когда это был другой,т.е. непонятный говорящему язык,другое наречие?Да.
Но эта ситуация не являлась нормальной.Никто даже определить был и это язык не мог!
В таком случае требовалось в церкви молчать и просить дар истолкования или искать сначала истолкователя или знать что он есть в собрании и потом говорить.
То есть ненормальная ситуация требовала дара истолкования или истолкователя чтобы ТОЛЬКО ПОТОМ стать назиданием.

Но если сделать упор на то что сам себя назидал,то это означает что сам понимал,а только о других не заботился и не переводил и не толковал для других,чтобы и они получили назидание.
И тогда понятно почему начало 13 гл звучит как упрёк в отсутствии любви+Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.(1Кор.14:12),что дары в таком случае ничего не значат и всё в таком духе критики и исправления.
Пора Степан стихи читать в контексте не только одной главы.А Вы как обычный конфессионал вырвали один стих,даже отдельные слова и по ним сделали выводы и даже учение.Естественно скудные и повреждённые.

О том, что он сам не мог назидаться от понимания, т.к. без переводчика никто не понимал и он сам этого не понимал.

Так тут как раз тогда и нету назидания,если сам не понимал.О том я речь и веду,что слово назидание ,его значение никак в этом случае неприменимо к сказанному Павлом.
Вы сами говорите теперь обратное,то назидался в любом случае,а теперь не мог назидаться потому что не понимал!
Всего две сосны,заблудиться то сложновато будет!

Если бы понимал, то переводчик вообще не нужен. Это уяснить можете?

Конечно могу,Вы дальше продвинуться своей мысли не можете.Что если никто не понимает то молчать в церкви и просить дар истолклвания. Что это проблема, а не средство для назидания в каком то "любом случае",что присутсвует в идее пятидесятников после обработке текста их верой в то,что можно придавать смысл слову назидание свой ,волшебный смысл.

Этого нельзя делать ибо ум моментально повреждается!А у некоторых уже без восстановления.
Смотрите сколько противников здравого смысла тут,которые не согласны что менять смысл слова "назидание" нельзя.
А следом они будут менять смысл другим словам,а потом в нормальное состояние сами не вернутся и других увлекут за собой!
Будьте осторожны.

Такого нет нигде написанного.

Как нет?Читайте:
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.(1Кор.14:5)

Прямым текстом ясно что сам может понимать и изхяснять.Или Вы думаете что все были как и сейчас,не получивщие никто дар истолкования но продолжающие "говорить"и верить в то что слово назидание имеет другие значения???
А Вас это не удивляет? Миллионы пятидесятников и нет истолкователей!А те что есть очень сомнительные!
Потому что стали допускать другое значение словам "язык","назидание" ,путать Святого Духа с собственным и многое другое..и успокоились,уснули!

Смысл можно изменить почти любого слова, придав ему другое смысловое значание. Например, он не послушался меня, тогда я взял ремень и поназидал его. Видите, отстегал ремнём так, чтобы он понял.

Никто без предварительного назидания словами ремнём не бьёт.Так что тут не ремень назидает ,а помогает понять то что было как назидание перед этим в словах!
Можно конечно и короче сказать,как говорят матерщинники,пару слов а понятно многое.Но при этом если не возвращаться к нормальным понятиям ум повреждается и даже возможно навсегда.
А в духовных вопросах это вообще опасно.Тем более что разделения это то что у каждого уже как свидетельство их допущений со словом Божьим.
Да и ап Павел заметно многое допускал и позволял себе преувеличивать в отличии от других апостолов.Это особенно заметно в начале 13 гл к коринфянам.
Так что читая надо придерживаться какого то здравого смысла и учения,а разные позволения всегда в себе обуздывать и даже подавлять усилием воли.Иначе сам можешь стать распространителем того что повреждает умы.

[Step2]

bratmarat

Господь создал Церковь - это иудейская конфессия, к слову. Впрочем, именно ваша "внеконфессиональная свобода" больше похожа на стандартное обольщение, так как вы "самсебетолкователь"

А какую именно созвал? Название у неё определённое есть?А то сейчас как тараканов развелось и каждая самая уникальная и самая правильная.Но нет между ними того,по чему узнавать можно что они ученики Его.
А я пусть очень скудно проявляю любовь к другим,но это хотя бы на настоящее похоже,без политики взаимоотношений и лицемерия.
Вы наверное не понимаете состояния когда Вы не обязаны любить потому что так принято или потому чтобы не потерять лицо в чьих то глазах Вам непременно надо выказать любовь..что существует другое положение и другая свобода души,когда тебя никто не принуждает,а только что Дух Божий побуждает терпеть и иногда любить,наблюдая за тем что делается в мире,потому что это Его суть,вот что Его присутствие движет душой и даёт ей сил.
А не нежелание уронить репутацию своей конфессии перед кем то в их глазах Вы должны любить из последних своих сил!Что я явно наблюдаю у Вас!
То есть той свободы во Христе ещё по настоящему не осознали или не получили.Потому и связаны узами конфессиональности.
А про толкование я уже говорил много,но эта вышеупомянутая связанность Вам мешает понять.

Итак, покажите - в чем мое толкование противоречит общеизвестным критериям правильности? Жду экзегетического разбора.

А что именно Вы толковали в той теме?Что показывать?

Я пытался донести до вас это, но вы остались глухи. У вас нет права говорить, что вы правы, а потому нет и доверия вашим доводам - они лишь плоды вашей фантазии. ВЫ больше похожи на банального тролля, которому нравится разводить шум, но который не любит здравых доводов. Покойной ночи!

Зачем так много эмоций?Давайте по сути,возьмите слово "назидание" или "говорить" или "язык" и растолкуйте однозначно что это такое.И покажите что Вы читая послание к коринфянам не меняете их сути и всё получается как у меня.
Вы слишком эмоциональны,а потому не логичны.Попытки донести что то с помощью эмоций обычно всегда терпят крах.
Вы же меня и раскритиковали за мои?!А сами что стали делать?

[Step2]

Sergey Raisky

но ведь есть проповеди не только в словах, но в духе и силе

Однако то что называется произнести речь или говорить- означает поработать головой,подобрать слова,расположить их в таком порядке чтобы получить максимальный эффект и потом произнести!
Есть сила в духе и силе у матерщинников,наверное не раз замечали?
При чём сила реальная!Но вот со словами там скудновато.А с моральностью и нравственностью и того хуже.

необычное сочетание: слово не в словах

Да,ап Павел любил играть словами, часто даже выходя за рамки дозволенного.
Видимо это заметил ап Пётр и сказал что слова ап Павла можно превратить и к погибели если следовать допущениям собственного ума усиливая повреждение.

вот как Вы определите, что употребленные слова человеческого языка в проповеди не являются всего лишь убедительными словами человеческой мудрости?

Гипербола плюс факт того что действительно мудрость передаваемая им не человеческая,но передана человеческими словами. Более никак не могу.

[Степан]

Степан

В том случае когда это был другой,т.е. непонятный говорящему язык,другое наречие?Да.
Но эта ситуация не являлась нормальной.Никто даже определить был и это язык не мог!
В таком случае требовалось в церкви молчать и просить дар истолкования или искать сначала истолкователя или знать что он есть в собрании и потом говорить.
То есть ненормальная ситуация требовала дара истолкования или истолкователя чтобы ТОЛЬКО ПОТОМ стать назиданием.

Но если сделать упор на то что сам себя назидал,то это означает что сам понимал,а только о других не заботился и не переводил и не толковал для других,чтобы и они получили назидание.
И тогда понятно почему начало 13 гл звучит как упрёк в отсутствии любви+Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.(1Кор.14:12),что дары в таком случае ничего не значат и всё в таком духе критики и исправления.
Пора Степан стихи читать в контексте не только одной главы.А Вы как обычный конфессионал вырвали один стих,даже отдельные слова и по ним сделали выводы и даже учение.Естественно скудные и повреждённые.

Когда был другой язык, непонятный говорящему, это было нормальным, т.к. был переводчик, который мог перевести. Но всегда любой язык от Духа Святого был нормальным. А назидание могло быть не только от понимания. Назидаться человек мог тем, что сходила сила от Духа Святого и этим подкреплялся человек. Сказано же, что сам себя назиадет, значит, назидает, независимо понимал он или нет. Притом, такой человек не обязательно должен молиться только в церкви, он мог это делать дома, такое не запрещалось. Я не вырвал один стих, а показываю Вам, что назидаться человек мог когда сам говорил на языках. Даже один стих верен, раз написано назидался, так и было, он назидался. А то получится, что и пророчествуюющий не может назидаться церковь ибо один раз написано.

Так тут как раз тогда и нету назидания,если сам не понимал.О том я речь и веду,что слово назидание ,его значение никак в этом случае неприменимо к сказанному Павлом.
Вы сами говорите теперь обратное,то назидался в любом случае,а теперь не мог назидаться потому что не понимал!
Всего две сосны,заблудиться то сложновато будет!

Это по-Вашему понятию нет назидания, но Павел говорит, что назидается. Я верю не Вам, а Павлу. Бедный Павел, не знал что писал, не знал значения слов.

Конечно могу,Вы дальше продвинуться своей мысли не можете.Что если никто не понимает то молчать в церкви и просить дар истолклвания. Что это проблема, а не средство для назидания в каком то "любом случае",что присутсвует в идее пятидесятников после обработке текста их верой в то,что можно придавать смысл слову назидание свой ,волшебный смысл.

Этого нельзя делать ибо ум моментально повреждается!А у некоторых уже без восстановления.
Смотрите сколько противников здравого смысла тут,которые не согласны что менять смысл слова "назидание" нельзя.
А следом они будут менять смысл другим словам,а потом в нормальное состояние сами не вернутся и других увлекут за собой!
Будьте осторожны.

Вы понять не можете, что речь не идёт только за церковь, где можно молиться языками. Вдома человек мог молиться языками, сам один на один с Богом и вот в таком положении он получал назидание. Я Павлу верю, но не Вам. Но и в церкви, сам говорящий на языках себе и Богу, точно так, как Павел советует, т.е. в своём разуме, он мог назидаться. А когда говорится к церкви и с переводиком, то назидался не только он, но и вся церковь. Ничего плохого в таком назидании не было. Но Вы зацикллились на современных верующих, говорящих на языках, мол они не могут назидаться от Духа Святого. Так, они не могут назидаться от Духа Святого, т.к. сегодня нет КДС. Поэтому, они находятся под влиянием духов обольстительных, которые выдают себя за Духа Святого. И эти верующие говорят, что они назидаются. Это 100% правда, что они назидаются от говорения на языках, но не от Духа Святого, а от духов обольстительных.

Как нет?Читайте:
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.(1Кор.14:5)

Прямым текстом ясно что сам может понимать и изхяснять.Или Вы думаете что все были как и сейчас,не получивщие никто дар истолкования но продолжающие "говорить"и верить в то что слово назидание имеет другие значения???
А Вас это не удивляет? Миллионы пятидесятников и нет истолкователей!А те что есть очень сомнительные!
Потому что стали допускать другое значение словам "язык","назидание" ,путать Святого Духа с собственным и многое другое..и успокоились,уснули!

Разве он мог изъянять? ― нет, он сам не мог изъяснять. Это не прямой текст, а текст с сарказмом, ибо если бы он мог изъяснять, то и переводчиков не надо было бы. Ошибаетесь, есть истолкователи в пятидесятников, но они истолковывают не от Духа Святого. Вы сами от них далеко не ушли, ибо Вы говорите, что сегодня есть КДС.

Никто без предварительного назидания словами ремнём не бьёт.Так что тут не ремень назидает ,а помогает понять то что было как назидание перед этим в словах!
Можно конечно и короче сказать,как говорят матерщинники,пару слов а понятно многое.Но при этом если не возвращаться к нормальным понятиям ум повреждается и даже возможно навсегда.
А в духовных вопросах это вообще опасно.Тем более что разделения это то что у каждого уже как свидетельство их допущений со словом Божьим.
Да и ап Павел заметно многое допускал и позволял себе преувеличивать в отличии от других апостолов.Это особенно заметно в начале 13 гл к коринфянам.
Так что читая надо придерживаться какого то здравого смысла и учения,а разные позволения всегда в себе обуздывать и даже подавлять усилием воли.Иначе сам можешь стать распространителем того что повреждает умы.

Я же так и говорил, что было сказано, но не послушался, вот и поназидал его ремнём. Если это Дух Святой действует, то Он наставляет так, что Его действия будут понятны так, что ошибки не будет. Опасноть будет только в том случае, когда Дух Святой не действует, вот тогда и не будете точно знать, что с Вами и происходит.