Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[Oleksiy]

Идеи общие, разве нет ?
Христос пришел, чтобы разрушить дело Диавола...

Есть много людей, которые хотят видеть в гностицизме корень всех зол. И экстрасенсов записывают в гностики и фашистов. Но аргументов при этом никаких. Только слова типа Гитлер и оккультизм. Чтобы страшнее было.

А я думаю, не был Маркион антисемитом. Он просто проповедовал, что Иисус открыл Отца, которого никто из людей не видел и не знал. Включая евреев. Вот его идея, а не борьба с евреями.

[саша 71]

Есть много людей, которые хотят видеть в гностицизме корень всех зол. И экстрасенсов записывают в гностики и фашистов. Но аргументов при этом никаких. Только слова типа Гитлер и оккультизм. Чтобы страшнее было.

А я думаю, не был Маркион антисемитом. Он просто проповедовал, что Иисус открыл Отца, которого никто из людей не видел и не знал. Включая евреев. Вот его идея, а не борьба с евреями.

А о Ветхом завете Маркион как учил ?
Чье это откровение ?

[Oleksiy]

А о Ветхом завете Маркион как учил ?
Чье это откровение ?

Так это другой вопрос. Принятие или непринятие веры какого-то народа не связано с неприязнью к отдельному представителю этого народа. Да и Гитлер же не пишет о своем отношении к Ветхому завету. А вы еще и Мартина Лютера сюда вплели. Он что, тоже отвергал Ветхий завет и не считал, что там упоминается Отец.

[саша 71]

Так это другой вопрос. Принятие или непринятие веры какого-то народа не связано с неприязнью к отдельному представителю этого народа.

Это понятно.
У христиан, вообще, принято РАЗЛИЧАТЬ ГРЕШНИКА И ГРЕХ. Грех следует ненавидеть, а вот грешника - любить и жалеть.
Возможно, Маркион, отрицая ВЗ, не был ненавистником отдельных представителей народа этого завета.

Однако, в языческом мировоззрении нет различия греха и грешника, по-этому отрицание веры народа автоматически ведет к неприязни к его отдельным представителям. Видимо, именно так было у Гитлера.

- - - Добавлено - - -

А вы еще и Мартина Лютера сюда вплели. Он что, тоже отвергал Ветхий завет и не считал, что там упоминается Отец.

Лютер считал, что там упоминается Отец, однако его отношение к ВЗ и его адептам от этого не становилось положительным.
Собственно, это традиционно-христианская позиция.
Если не считать крайности: гностическое отрицание божественного происхождения ВЗ, и иудейское восприятие ВЗ как вершины божественного откровения.

[habar]

Ёзеф пишет, что "Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы, Бог Отец обладает свойствами присущими только Богу".

Т.е. - он утверждает, что все Лица Троицы обладают свойствами, присущими только Богу, т.е. - что они якобы равны друг другу (что особенно явно в католицизме).

Но разве не видно, товарищи верующие, что это ложь. Ведь и дух Святой лишь от Отца исходит - Иоан 15:26 и Отец более Христа -Иоан 14:28, будучи Богом и для Христа - Иоан 20:17 и будучи главой Христа -1Кор11:3.

Разве не сказано, что Бога Самого людям видеть не возможно - 1Тим6:16?

Вот потому истинная Троица - это Троица религии различения (религиозной концепции общей теории различения). Это единство Бога Отца с Его силой и премудростью, представленной также Троицей, как ипостасями силы и духа Божьего (но не Бога Самого). Бог и образует Троицу и представлен в Троице (через его силу и премудрость), но Сам не есть Троицей. Бог - это Бог, кроме Которого нет богов, живой сущий, единый, не делимый, Господь всех миров!

[саша 71]

Ёзеф пишет, что "Как и все Лица (Ипостаси) Святой Троицы,

Решили пофлудить в теме ?

Про Маркиона есть что сказать ?

[habar]

Флуд - это неконкретное рассуждение, не относящееся к теме.

В ответе №380 приведён конкретный комментарий о Троице.

Ересь же Маркиона, как название темы, касается в первую очередь темы понятия Троицы.

[саша 71]

Ересь же Маркиона, как название темы, касается в первую очередь темы понятия Троицы.

Каким же образом ?

Разве Маркион отрицал, что у Христа есть Отец ?

И того, что Маркион отказывался отождествить Отца с Богом ВЗ вовсе не следует, что он отрицал Троицу.

[habar]

Ересь Маркиона - это лишь более экзотическое общее искажение понятия Троицы в нынешнем христианстве.

[Oleksiy]

Это понятно.
У христиан, вообще, принято РАЗЛИЧАТЬ ГРЕШНИКА И ГРЕХ. Грех следует ненавидеть, а вот грешника - любить и жалеть.
Возможно, Маркион, отрицая ВЗ, не был ненавистником отдельных представителей народа этого завета.

Я вообще не представляю, чтобы человек, который видел свое спасение в Иисусе, Который родился в еврейской среде, собирал письма еврея Павла по всему Средиземноморью, приехал в Рим, чтобы участвовать в жизни римской церкви, мог ненавидеть евреев. Тем более, что этому нет никаких доказательств. Даже от его противников, таких как Ириней и Тертуллиан.

- - - Добавлено - - -

Однако, в языческом мировоззрении нет различия греха и грешника, по-этому отрицание веры народа автоматически ведет к неприязни к его отдельным представителям. Видимо, именно так было у Гитлера.

Заявлял ли Гитлер когда-либо, что он проявляет симпатию к Маркиону? Он вообще, когда-либо произносил слово Маркион, гнозис, гностицизм? Тогда о чем вообще речь? Я даже обрадовался, когда iosef привел высказывания Гитлера, якобы доказывающие гностические взгляды Гитлера. Подумал, ну наконец-то я почитаю о том, каким закоренелым гностиком он был. Тут и Лука мне рассказывал, что вся верхушка рейхмата была гностиками. Но где хоть какой-то намек на это? Опять пшик с намеком. Эксплуатировать ненависть людей к фашистам для очернения гностиков - это дешевый прием, который не выдерживает элементарного разбирательства. Это не серьезно, ребята.

[саша 71]

Я вообще не представляю, чтобы человек, который видел свое спасение в Иисусе, Который родился в еврейской среде, собирал письма еврея Павла по всему Средиземноморью, приехал в Рим, чтобы участвовать в жизни римской церкви, мог ненавидеть евреев. Тем более, что этому нет никаких доказательств. Даже от его противников, таких как Ириней и Тертуллиан.

Правильно, христиане и не испытывают ненависти к евреям.

Однако, идеи Маркиона, попавшие в не христианскую среду (например к Гитлеру) не могут не вызвать этой ненависти.

Впрочем, для ненависти не обязательно знать учение Маркиона.
Не обязательно даже знать учение Мартина Лютера.
Для антисемитских выводов достаточно одного лишь Писания, прочитанного вне христианской традиции.

То-есть, Библия, будучи вынесена из Церкви, превращается в сборник сомнительного содержания.
Выводы из него могут быть, в зависимости от внутреннего настроя читающего, могут быть либо сионистскими, либо антисемитскими.

[Брянский волк]

Иосифу. Самая ужасная ересь с какой я сталкивался лично - это монофизитство. Сущие разбойники.

[саша 71]

Иосифу. Самая ужасная ересь с какой я сталкивался лично - это монофизитство. Сущие разбойники.

А это к чему ?

[Брянский волк]

А это к чему ?

Что-то я последние время маркионитов в церковной организации не встречал, все больше монофизиты попадаются.

[саша 71]

Что-то я последние время маркионитов в церковной организации не встречал, все больше монофизиты попадаются.

Например ?