МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Алексей1984]

Могу раскрыть подробнее, как и почему Небо сошло на землю.

Я у Вас об этом не спрашивал. Ну, а коль ничего не изменилось на земле в принципе за малым исключением, то, что могло измениться в аду, куда сошло Небо? Или Вы думаете, что весь ад вот так взял и пал на колени оттого что туда Небо сошло, Небо и на землю сошло, да только изменения глобального не видно.

[Тимофей-64]

А что не так с историей?Конкретно опишите,что Вас там так удивило.
Насчет укров,выкопших Черное море,так у них там в учебнике по истории для 7 класса написано,но не будем об этом.С Певчим на эту тему бесполезно разговаривать,и Вы сами прекрасно понимаете- почему.

С историей все нормально.
Не так с Вами, если она Вам неизвестна.
Если коротенько о ней, то пройдите сюда:
Исторические поправки к каноническим рассуждениям - Позиция <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
Если надо подробно, то читайте Карташова.
И ответьте на вопрос: где тут, в какой догматической партии, Церковь Христова, Единая, святая и Соборная. которая никогда не разделяется, и от которой только отпадают всякие бяки.

В принципе аналогичная история и в 5 веке. раскол Златоуста - где была эта церковь? Уже после смерти Златоуста до его реабилитации, когда престолы были в руках его врагов?
Христологические партии 5 века. ну, хотя бы раскол, связанный с Иоанном Антиохийским до примирения его с Кириллом. Где церковь?
Монофелитская история.
Иконоборческая....
Где церковь, если она просто исчезала на годы совершенно непонятно куда?

- - - Добавлено - - -

Всех деноминаций?А то,что апостолы создали Церковь тогда,когда еще не было протестантов- это Вы как укладываете в свою версию о Единой,Святой,Соборной,Апостольской Церкви?Только слово "соборность"не имеет отношения к собранности из "многих братьев и сестер"из разных деноминаций,это совсем другое понятие.

Апостолы СРАЗУ И СОЗДАЛИ двухпартийную церковь. Если так, конечно, можно выразиться.
Церковь с самого обращения и начала проповеди Павла оказалась расколотой. По тому вопросу, который обсуждался в Деян. 15, но ставился еще в связи с визитом Петра к Корнилию.
какую из этих двух партий "павлову" или "иаковлеву" вы выбрасываете туда, откуда и у Петра ключей нету?
Ведь церковь-то одна, она разделиться не может, от нее только отпадают...

[Valentina Koret]

Всех деноминаций?А то,что апостолы создали Церковь тогда,когда еще не было протестантов- это Вы как укладываете в свою версию о Единой,Святой,Соборной,Апостольской Церкви?Только слово "соборность"не имеет отношения к собранности из "многих братьев и сестер"из разных деноминаций,это совсем другое понятие.

Когда Апостолы проповедовали Евангелие и отзывались на слово Божье множество уверовавших, тогда не было никакой Соборной Церкви, не говоря за протестантов, православных и католиков. А была Церковь как Единое Тело Христово и Живой организм. И эта Церковь жила общинной жизнью, далекой от всех ритуалов и традиций. Верующие собирались не на православную литургию, а собирались во имя Иисуса. И вот что по этому поводу пишет Апостол Павел: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
²⁷ Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
²⁸ Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
²⁹ И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
³⁰ Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
³¹ Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

[Инна Бор]

Когда Апостолы проповедовали Евангелие и отзывались на слово Божье множество уверовавших, тогда не было никакой Соборной Церкви, не говоря за протестантов, православных и католиков.

Церковь Христова есть соборная. Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.

Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).

А была Церковь как Единое Тело Христово и Живой организм. И эта Церковь жила общинной жизнью, далекой от всех ритуалов и традиций. Верующие собирались не на православную литургию, а собирались во имя Иисуса.

Что делали на Литургии в ранней Церкви?

И вот что по этому поводу пишет Апостол Павел: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
²⁷ Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
²⁸ Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
²⁹ И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
³⁰ Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
³¹ Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

Так я понимаю,Вы из пятидесятников?

- - - Добавлено - - -

С историей все нормально.
Не так с Вами, если она Вам неизвестна.
Если коротенько о ней, то пройдите сюда:
Исторические поправки к каноническим рассуждениям - Позиция <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие
Если надо подробно, то читайте Карташова.
И ответьте на вопрос: где тут, в какой догматической партии, Церковь Христова, Единая, святая и Соборная. которая никогда не разделяется, и от которой только отпадают всякие бяки.

В принципе аналогичная история и в 5 веке. раскол Златоуста - где была эта церковь? Уже после смерти Златоуста до его реабилитации, когда престолы были в руках его врагов?
Христологические партии 5 века. ну, хотя бы раскол, связанный с Иоанном Антиохийским до примирения его с Кириллом. Где церковь?
Монофелитская история.
Иконоборческая....
Где церковь, если она просто исчезала на годы совершенно непонятно куда?

- - - Добавлено - - -


Апостолы СРАЗУ И СОЗДАЛИ двухпартийную церковь. Если так, конечно, можно выразиться.
Церковь с самого обращения и начала проповеди Павла оказалась расколотой. По тому вопросу, который обсуждался в Деян. 15, но ставился еще в связи с визитом Петра к Корнилию.
какую из этих двух партий "павлову" или "иаковлеву" вы выбрасываете туда, откуда и у Петра ключей нету?
Ведь церковь-то одна, она разделиться не может, от нее только отпадают...

Тимофей,Вы сами знаете,что Ваши версии(по ссылке)я рассматривать не намерена.Не надо меня опять и опять звать на свой сайт!

- - - Добавлено - - -

Апостолы СРАЗУ И СОЗДАЛИ двухпартийную церковь. Если так, конечно, можно выразиться.
Церковь с самого обращения и начала проповеди Павла оказалась расколотой.

Это ложь.Это только в Вашем сознании произошел раскол,а если были какие-то недоумения между апостолами,то только не по главным,основным догматам веры!Не путайте частные разногласия с истинным христианским учением,в котором у апостолов было ПОЛНОЕ И ТВЕРДОЕ СОГЛАСИЕ!А иначе слова Христа"и врата ада не одолеют её(Церковь)",были бы неправдой!

[Инна Бор]

Апостол Павел: Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
²⁷ Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
²⁸ Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
²⁹ И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
³⁰ Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
³¹ Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

Иные языки в Библии это всегда настоящие, реальные языки. И в этом именно сверхъестественность этого дара. В этом суть чуда и знамение для неверующих. Иные языки не даются в истерических состояниях и плотских манипуляциях, а раздаются, как и другие дары - по воле Одного Даятеля - Бога. "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12:8-11)

А вот приблизительная "стенограмма" их "языков":
Аннакондиа: «аура-аура-урапа-па-па-па-па-па...кляра-кляра-кляра-кляра... урапа-папасакая... урапа-па-па-па-па-па...»
Хейгин: «Эма-кин-сун-ган-ду-бан-ган-ди-ген-гун-бан...»
Экман: «сугарехишту-кахая-адеванье-левгорют... ба-ба-ба-ба-ба-ба... ре-ре-ре-ре...»
Коупленд: «ооо-ха-эльмамонге-штальфа-кульхчи-кыльфынстым-бонгохчи-ба-ба-ба...»
Браун: «ооо-приянде-кесланда-энараманджи... ауры-боре-диа-фанда-намандюру-бэсиэлей...»Хинн: «мальба-бока-ба-ба-ба-балефельто-мурате...»
Боннке: «коробо-босиа-коробобошип... коробо-бо-бо-бо-бо-лямашип-сиава-лясая..»
Ледяев: «шака-лала-лала-лая... шики-па-ма... татая»
Мадава: «кондарья-машака-папапаторья... кондарья-масака-мандорья... машака-мандорья... корья-масака-мандорья... машака-паторья»
Мадабуко: «боще-пате-пари-боло-шига.. репре-беге-ба-ба-риболо...»
Дарбинян: «бо-бо-бо-бо-бо-бо-бо... шика-бахаба... ораба-шеке-лоло»
Радчук: «орба-то-то-то-то-тотонто-ла-ла-ла-пасанта...»
Шевченко: «лемэр-махара-миштис... оро-мельхеле-махаштибен... робор-боли-дыри-шиборо-босос...»
Шаповалов: «щере-барабаре-коборо-соро-бара-даще... коро-бабаре-коборо-соро-бабара-щира-барара-се..»
Мунтян: «ще-соро-ла-браба-гада-лакая...»

КАК ГОВОРИТСЯ- БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!

[Valentina Koret]

Церковь Христова есть соборная. Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.

Соборность - хорошее и сильное слово, но родилось оно в умах людей. А вот Тело Христово - это истинное Библейское употребление, которое лучше всего раскрывает Церковь. А в теле, как мы знаем, есть различные члены, которые несут свою функцию. И не может сказать рука ноге, что ты мне не надобна. Наоборот...Болит один член, страдает всё тело. Вот это и есть настоящее единство.

Апостол Павел говорит, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного: но все и во всем Христос" (Кол 3, 15).

Что делали на Литургии в ранней Церкви? Так я понимаю,Вы из пятидесятников?

Я из Евангельской Церкви. И как было во времена Апостолов, так и у нас...))) Делимся псалмами, словом и, даже, материальными благами.

[Инна Бор]

Я из Евангельской Церкви. И как было во времена Апостолов, так и у нас...))) Делимся псалмами, словом и, даже, материальными благами.

Ну,прям уже святые!
Вы не имеете апостольского преемства,ни церковной иерархии.Так?
Когда вы появились?Назовите-ка мне дату рождения вашей организации на свет.

[Pavel Vasiliev]

Апостолы СРАЗУ И СОЗДАЛИ двухпартийную церковь. Если так, конечно, можно выразиться.
Церковь с самого обращения и начала проповеди Павла оказалась расколотой. По тому вопросу, который обсуждался в Деян. 15, но ставился еще в связи с визитом Петра к Корнилию.
какую из этих двух партий "павлову" или "иаковлеву" вы выбрасываете туда, откуда и у Петра ключей нету?

Можно поподробнее? В чем заключался вопрос преткновения между партией "иаковлевых" и партией "павловых"?

[Valentina Koret]

Ну,прям уже святые!
Вы не имеете апостольского преемства,ни церковной иерархии.Так?
Когда вы появились?Назовите-ка мне дату рождения вашей организации на свет.

Alexinna... А что вы знаете об Апостольской преемственности?) Особенно на Руси, да еще в смутные времена.
А про Никона, знаете? Все это, чистой воды фальсификации. И жаль, что историю уже не перепишешь. Многим стали известные данные факты.
У католиков тоже преемственность. И кто круче?)

[Инна Бор]

Alexinna... А что вы знаете об Апостольской преемственности?) Особенно на Руси, да еще в смутные времена.
А про Никона, знаете? Все это, чистой воды фальсификации. И жаль, что историю уже не перепишешь. Многим стали известные данные факты.
У католиков тоже преемственность. И кто круче?)

Православные и католики до 1054 года составляли одну Церковь,потом произошел раскол на две Церкви.Католики,как и православные имеют апостольскую преемственность.
А вы?

[Pavel Vasiliev]

[SIZE=3]
Соборность - хорошее и сильное слово, но родилось оно в умах людей. А вот Тело Христово - это истинное Библейское употребление, которое лучше всего раскрывает Церковь. А в теле, как мы знаем, есть различные члены, которые несут свою функцию. И не может сказать рука ноге, что ты мне не надобна.

Звучит хорошо, вот только реальностью не подтверждается

Тело Христово, в которое верующих устрояет Дух Святой есть Организм (однокорен. с организация). Скреплено связью и общением членов.


из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви (Еф.4:16)


и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим (Кол.2:19)

Разобщённый конгломерат из 20 тыс. сект под условным названием "протестантизм" язык не повернется назвать Церковью. Между ними не заметно никаких связей.

[Инна Бор]

[SIZE=3]
Соборность - хорошее и сильное слово, но родилось оно в умах людей. А вот Тело Христово - это истинное Библейское употребление, которое лучше всего раскрывает Церковь. А в теле, как мы знаем, есть различные члены, которые несут свою функцию. И не может сказать рука ноге, что ты мне не надобна. Наоборот...Болит один член, страдает всё тело. Вот это и есть настоящее единство.

Вы отвергаете все святые таинства, установленные Господом Иисусом Христом. Крещение для вас является лишь обрядом. Евхаристию вы считаете символическим преломлением хлеба. Подобное отношение у вас и к другим таинствам. Отрывая себя от св. Церкви, Тела Христова,вы лишаете себя благодати Божией, животворной спасительной силы, без которой нет истинной христианской жизни, нет спасения. "Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева", - пишет св. мч. Киприан Карфагенский. Сам Господь говорит в поучение наше: "Кто не со Мною, тот против Меня", и кто не собирает со Мною, тот расточает (Мф. 12, 30)

[Виталич]

И откуда ты такой умный заявился?

предполагаю с Усмани товарищ.

И сразу пойдешь у меня в игнор.

может не будете торопиться ? : почитаете -выскажитесь, может ошибается виталич...

- - - Добавлено - - -

...Разобщённый конгломерат из 20 тыс. сект под условным названием "протестантизм" язык не повернется назвать Церковью. Между ними не заметно никаких связей.

Вы, по моему, лишканули слегонца.
СИ насчитали в 2012 году - 1000.
они не плохие статисты и неангажированые в этой сфере -я им поверил.

[Инна Бор]

предполагаю с Усмани товарищ.
может не будете торопиться ? : почитаете -выскажитесь, может ошибается виталич...

Виталич,таких как он я вижу насквозь!В том смысле,что с ним просто не о чем разговаривать,это и доказал Славиан,пытаясь дискутировать с ним.

[Valentina Koret]

Православные и католики до 1054 года составляли одну Церковь,потом произошел раскол на две Церкви.Католики,как и православные имеют апостольскую преемственность.
А вы?

А вы знаете, что многие лютеранские церкви сохранили свою преемственность. Ну и что? Прочитайте про церкви Скандинавии.

- - - Добавлено - - -

Звучит хорошо, вот только реальностью не подтверждается

Тело Христово, в которое верующих устрояет Дух Святой есть Организм (однокорен. с организация). Скреплено связью и общением членов.


из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви (Еф.4:16)


и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим (Кол.2:19)

Разобщённый конгломерат из 20 тыс. сект под условным названием "протестантизм" язык не повернется назвать Церковью. Между ними не заметно никаких связей.

Разобщенность, которая существует в среде православных и католиков несравненно больше, чем разобщенность протестантов. За догмами и литургиями, людей не видать. И вряд ли кто знает друг друга из православной церкви, если не являются родственниками или знакомыми.