МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Я Вам уже ответил, что Церковь создал в Себе Христос, а не апостолы. А апостолы были посланы проповедовать о Христе.

Церковь называется апостольской, потому что Господь распространил и утвердил ее через святых апостолов, а главное, потому что Церковь непрерывно и неизменно сохраняет от апостолов свое учение и преемство даров Святого Духа через священное рукоположение.

Принадлежность к Церкви Апостольской налагает на нас обязанность твердо держаться учения и предания апостолов, и удаляться от такого учения и таких учителей, которые не утверждаются на учении апостолов. Апостол Павел убеждает Солунян твердо стоять и держать предания, которым они научены словом, или посланием его (2Сол 2, 15).

Святые апостолы, получив дары Святого Духа в день Пятидесятницы, передавали их потом через священное рукоположение пастырям Церкви. И теперь Церковь видимо управляется преемниками апостолов - епископами.

При этом уже при них крестили в воде всех подряд, не устраивая экзаменов и допросов на тему достойны крещения или не достойны. Потому и входили в те земные собрания не только правильно верующие, но и заблуждающиеся. Это были и иудействующие, настаивавшие на необходимость обрезания. Были и такие, как Симон волхв. Были и страстные, которые и после водного крещения продолжали жить похотливо, так что даже спали с женою своего отца. Как думаете, эти люди были Телом Христовым? А ведь они принадлежали к тем поместными собрания, которые создавали сами Апостолы.
На мой же вопрос Вы ответить просто не можете. Вот и начинаете юлить и требовать, чтобы я Вам прежде на что-то ответил. Это лукавство.

В древней Церкви крестили не всех подряд. Желающий приступить к купели Крещения должен был ясно себе представлять содержание христианской веры, чтобы от всего сердца на вопрос: "Веруешь ли Христу?" дать ответ: "Верую Ему, как царю и Богу!" Поэтому те, кто лишился христианского воспитания, а также обращаемые от иудеев и язычников научались догматам веры от епископов, пресвитеров и катехизаторов. Оглашение длилось долго, иногда несколько лет. В течение этого времени оглашенные не имели права присутствовать на сердцевине богослужения Таинстве Евхаристии вместе в верными христианами. Чтобы не лишить их совсем общения с Церковью, творцы богослужебных чинов свели в первую часть литургии песнопения поучительного характера и чтение Священного Писания, и назвали ее "литургия оглашенных".

"Никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет свыше от Бога" - говорил Христос. Потому и глупо верить, что Церковь как Тело Его создали люди (даже если речь идет об апостолах). Вы не понимаете природы происхождения Церкви. Отсюда и ложные стереотипы Ваши...

Оставались бы у пятидесятников,там бы и умничали.А в Православии,как я уже писала,нет места вольнодумцам.

[Володя77]

так же и в первый век христианства апостолы начали выделять/формировать ортодоксию=христову веру от прочих верований и разноверий, которые есть суть гетеро( разно) доксии( верования)

в Библии ничего не говорится в отношении того, что Апостолы, якобы "начали выделять ... ортодоксию=христову веру от прочих верований и разноверий" - Апостолы ЭТИМ не занимались.

Апостолы привели конкретные позиции веры Христовой (т.е., веры Евангельской) и велели верующим держаться именно за веру Евангельскую - веру от слов (учения Евангелия), см. Флп 1:27.
Реальность такова, что о "вере православной" ни Апостолы, ни Библия в целом, вообще не упоминает (ни разу).
Это точно факт!

И сравнивая позиции веры Евангельской (которые и озвучены в Новом Завете) с позициями веры православной (кои были окончательно сформированы лишь к 1054 году), нетрудно видеть существенные различия - о чем уже неоднократно и говорилось на форуме).

Так что, для приведения реалий к Истине, прежде всего, целесообразно в приведенном Вами "религиозном древе христианства" изменить подпись основного ствола - с "православная вера" на "вера Евангельская".
Ибо: второе имеет однозначное основание в Библии - именно за веру Евангельскую велит подвизаться Апостол Христа (Флп 1:27) .., а первое - не имеет ни одного основания в Библии (не упоминается ни разу).

Важно то, что Бог, при оценке верующих в Него (оценивая, кто удостоится войти в добрую вечность, см.Лк 20:35, а кто - нет), пользуется исключительно Своими требованиями (изложенными в Библии - на то Он и дал людям слово Библии - Евангелие, откуда и проистекает вера Евангельская), а не требованиями некоей религии, о коей в Библии вообще не сказано ни слова.
Очень советую задуматься над этим.

PS: Никакое решение собрания верующие (даже, наиболее авторитетных, по людским меркам) не является достоверным, если оное не соответствует (и, тем более, противоречит) слову Библии (Евангелия).

[Певчий]

Церковь называется апостольской, потому что Господь распространил и утвердил ее через святых апостолов, а главное, потому что Церковь непрерывно и неизменно сохраняет от апостолов свое учение и преемство даров Святого Духа через священное рукоположение.

Так думают о себе все исторические церкви, при этом обвиняя другие исторические церкви в том, что те к Телу Христа не имеют никакого отношения. По факту же каждая из этих исторических церквей сформировала свое вероучение в уже послеапостольский период, переругавшись между собой в борьбе за свое понимание истины.

Принадлежность к Церкви Апостольской налагает на нас обязанность твердо держаться учения и предания апостолов, и удаляться от такого учения и таких учителей, которые не утверждаются на учении апостолов. Апостол Павел убеждает Солунян твердо стоять и держать предания, которым они научены словом, или посланием его (2Сол 2, 15).

Вот только далеко не все, что выдается за учение Апостольское, таковым являятся на самом деле. Но самим наименованием "Апостольская вера и учение" пытаются манипулировать сознанием неутвержденных душ, протаскивая часто не апостольское учение.

Святые апостолы, получив дары Святого Духа в день Пятидесятницы, передавали их потом через священное рукоположение пастырям Церкви. И теперь Церковь видимо управляется преемниками апостолов - епископами.

Данное учение появилось уже в послеапостольский период, а сами Апостолы нигде об этом учении не говорили.

В древней Церкви крестили не всех подряд. Желающий приступить к купели Крещения должен был ясно себе представлять содержание христианской веры, чтобы от всего сердца на вопрос: "Веруешь ли Христу?" дать ответ: "Верую Ему, как царю и Богу!" Поэтому те, кто лишился христианского воспитания, а также обращаемые от иудеев и язычников научались догматам веры от епископов, пресвитеров и катехизаторов. Оглашение длилось долго, иногда несколько лет. В течение этого времени оглашенные не имели права присутствовать на сердцевине богослужения Таинстве Евхаристии вместе в верными христианами. Чтобы не лишить их совсем общения с Церковью, творцы богослужебных чинов свели в первую часть литургии песнопения поучительного характера и чтение Священного Писания, и назвали ее "литургия оглашенных".

Нет никаких исторических подтверждений, что во времена Апостолов существовала практика оглашения. Все указывает на то, что такая практика начала появляться уже в послеапостольский период. Причем, в разных общинах придумывали свои "экзаменационные билеты с вопросами", кому какие виделись более правильными. Не вдаваясь в полемику о том, насколько нужно было это "оглашение" или не нужно, мы можем увидеть из Писания, что Апостолы обходились без того оглашения. Как только человек изъявлял желание креститься, ему не отказывали, коли он верил в Господа Иисуса Христа. Потому даже волхвов крестили, которые Духа Святого так и не получили в своем крещении. Потому и учащие ересям (из иудействующих) легко оказывались внутри земной Церкви и начинали смущать верующих своими заблуждениями.
Повторюсь, можно диспутиторовать на тему того, нужны ли те оглашения или не нужны, а если нужны, то в каком виде. Но справедливость треьует признать, что Апостолы не находили нужным прибегать к оглашениям, а крестили всех подряд, кто того желал. Только один вопрос звучал: веруешь ли в Господа Иисуса Христа? И все. Далее уже Сам Сердцеведец решал, кому Духа Святого дать, а кому не дать.

Оставались бы у пятидесятников,там бы и умничали.А в Православии,как я уже писала,нет места вольнодумцам.

Деноминация православных, как и католиков, появились лишь в 1054 году, когда бывшие ортодоксы друг друга анафематствовали, "отделив" от Церкви оппонентов. При этом каждая сторона объявила всю прошлую общую историю СВОЕЙ, а оппонентов объявили "не Церковью". Католики и православные убеждены, что они имеют непогрешимую веру, восходящую к самим Апостолам. Тогда как на самом деле даже их общее прошлое имеет начало не от времен Апостолов, а от времен официально озвученного раскола земной Церкви на Первом Вселенском Соборе. В тот момент, когда созванная земным кесарем на собор группа иерархов, состоящая из верующих определенного духовного уровня, доминирующего на тот исторический момент, обьявила свое понимание по спорному умосозерцательному вопросу, а всех не согласных с этой партией победителей предали анафеме, фактически произошел ПЕРВЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ РАСКОЛ земной Церкви. Всех, кто не мог согласиться с постановлением того собора, ВЫБРОСИЛИ как щенков за ограду Церкви. Тем самым создав новую церковь, в которой больше не было место тем, кто мог искренне заблуждаться умом, но при этом иметь живую веру, проявляемую в плодах любви к ближнему. Эта новая церковь стала обычной большой сектой ортодоксов и раскольнической организацией. Именно от этой новосозданной церкви ортодоксов и берут свою начало православнеые и католики. И далее, с каждым последующим собором, на котором отсекали от себя все больше других верующих христиан, которых признавали лишенными общения со Христом, количество ран на теле земной Церкви только увеличивалось. А с теми ранами все больше сект плодилось в мире. Причем, как я писал выше, и сами ортодоксы стали сектами, хоть и большими, но сектами. Ибо эти старцы дерзнули на то, чего не делали Апостолы. Да и Христос не велел до жатвы выкорчевывать с поля сорняки, чтобы вместе с теми сорняками не повредить и добрые растения. Но горе-ревнители по чистоте веры прошлись по полю, как слоны, вытоптав все, что смогли. И с тех пор эта душепагубная привычка "изгонять" из земной Церкви всякого, кого считают заблуждающимся, укоренилась и как гангрена поедает ее носителей ортодоксов.


Пока Вы не покажите мне из Писания, где Христос или Апостолы ставят правомыслие превыше доброделания и любви к ближнему, Вы не сможете меня переубедить в обратном. Я же имею все основания утверждать, что всякий, кто "изгоняет" из земной Церкви верующего во Христа только за то, что он в чем-то из умосозерцательных вопросов мыслит иначе, таковой согрешает перед Богом.

[Володя77]

Вот Вам предметнее. Где сейчас церковь под предводительством Лавра?

Такой церкви (такого словосочетания) в приведенном мною перечне нет.

Есть "Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)".., в отношении которой читайте тут: Русская православная церковь заграницей Википедия

[Инна Бор]

Так думают о себе все исторические церкви, при этом обвиняя другие исторические церкви в том, что те к Телу Христа не имеют никакого отношения. По факту же каждая из этих исторических церквей сформировала свое вероучение в уже послеапостольский период, переругавшись между собой в борьбе за свое понимание истины.

Вот только далеко не все, что выдается за учение Апостольское, таковым являятся на самом деле. Но самим наименованием "Апостольская вера и учение" пытаются манипулировать сознанием неутвержденных душ, протаскивая часто не апостольское учение.

Данное учение появилось уже в послеапостольский период, а сами Апостолы нигде об этом учении не говорили.

Нет никаких исторических подтверждений, что во времена Апостолов существовала практика оглашения. Все указывает на то, что такая практика начала появляться уже в послеапостольский период. Причем, в разных общинах придумывали свои "экзаменационные билеты с вопросами", кому какие виделись более правильными. Не вдаваясь в полемику о том, насколько нужно было это "оглашение" или не нужно, мы можем увидеть из Писания, что Апостолы обходились без того оглашения. Как только человек изъявлял желание креститься, ему не отказывали, коли он верил в Господа Иисуса Христа. Потому даже волхвов крестили, которые Духа Святого так и не получили в своем крещении. Потому и учащие ересям (из иудействующих) легко оказывались внутри земной Церкви и начинали смущать верующих своими заблуждениями.
Повторюсь, можно диспутиторовать на тему того, нужны ли те оглашения или не нужны, а если нужны, то в каком виде. Но справедливость треьует признать, что Апостолы не находили нужным прибегать к оглашениям, а крестили всех подряд, кто того желал. Только один вопрос звучал: веруешь ли в Господа Иисуса Христа? И все. Далее уже Сам Сердцеведец решал, кому Духа Святого дать, а кому не дать.

Деноминация православных, как и католиков, появились лишь в 1054 году, когда бывшие ортодоксы друг друга анафематствовали, "отделив" от Церкви оппонентов. При этом каждая сторона объявила всю прошлую общую историю СВОЕЙ, а оппонентов объявили "не Церковью". Католики и православные убеждены, что они имеют непогрешимую веру, восходящую к самим Апостолам. Тогда как на самом деле даже их общее прошлое имеет начало не от времен Апостолов, а от времен официально озвученного раскола земной Церкви на Первом Вселенском Соборе. В тот момент, когда созванная земным кесарем на собор группа иерархов, состоящая из верующих определенного духовного уровня, доминирующего на тот исторический момент, обьявила свое понимание по спорному умосозерцательному вопросу, а всех не согласных с этой партией победителей предали анафеме, фактически произошел ПЕРВЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ РАСКОЛ земной Церкви. Всех, кто не мог согласиться с постановлением того собора, ВЫБРОСИЛИ как щенков за ограду Церкви. Тем самым создав новую церковь, в которой больше не было место тем, кто мог искренне заблуждаться умом, но при этом иметь живую веру, проявляемую в плодах любви к ближнему. Эта новая церковь стала обычной большой сектой ортодоксов и раскольнической организацией. Именно от этой новосозданной церкви ортодоксов и берут свою начало православнеые и католики. И далее, с каждым последующим собором, на котором отсекали от себя все больше других верующих христиан, которых признавали лишенными общения со Христом, количество ран на теле земной Церкви только увеличивалось. А с теми ранами все больше сект плодилось в мире. Причем, как я писал выше, и сами ортодоксы стали сектами, хоть и большими, но сектами. Ибо эти старцы дерзнули на то, чего не делали Апостолы. Да и Христос не велел до жатвы выкорчевывать с поля сорняки, чтобы вместе с теми сорняками не повредить и добрые растения. Но горе-ревнители по чистоте веры прошлись по полю, как слоны, вытоптав все, что смогли. И с тех пор эта душепагубная привычка "изгонять" из земной Церкви всякого, кого считают заблуждающимся, укоренилась и как гангрена поедает ее носителей ортодоксов.


Пока Вы не покажите мне из Писания, где Христос или Апостолы ставят правомыслие превыше доброделания и любви к ближнему, Вы не сможете меня переубедить в обратном. Я же имею все основания утверждать, что всякий, кто "изгоняет" из земной Церкви верующего во Христа только за то, что он в чем-то из умосозерцательных вопросов мыслит иначе, таковой согрешает перед Богом.

Да почитайте хотя бы у свт.И.Брянчанинова про добрые дела еретиков.
Я так же как и святитель считаю,что добрые еретики,сектанты,раскольники и атеисты не спасутся.
А вот милостыня православного учтётся у Бога как истинное доброе дело.

[Тимофей-64]

1. Нет никаких исторических подтверждений, что во времена Апостолов существовала практика оглашения. Все указывает на то, что такая практика начала появляться уже в послеапостольский период. Причем, в разных общинах придумывали свои "экзаменационные билеты с вопросами", кому какие виделись более правильными. Не вдаваясь в полемику о том, насколько нужно было это "оглашение" или не нужно, мы можем увидеть из Писания, что Апостолы обходились без того оглашения. Как только человек изъявлял желание креститься, ему не отказывали, коли он верил в Господа Иисуса Христа. Потому даже волхвов крестили, которые Духа Святого так и не получили в своем крещении. Потому и учащие ересям (из иудействующих) легко оказывались внутри земной Церкви и начинали смущать верующих своими заблуждениями.
Повторюсь, можно диспутиторовать на тему того, нужны ли те оглашения или не нужны, а если нужны, то в каком виде. Но справедливость треьует признать, что Апостолы не находили нужным прибегать к оглашениям, а крестили всех подряд, кто того желал. Только один вопрос звучал: веруешь ли в Господа Иисуса Христа? И все. Далее уже Сам Сердцеведец решал, кому Духа Святого дать, а кому не дать.

2. Деноминация православных, как и католиков, появились лишь в 1054 году, когда бывшие ортодоксы друг друга анафематствовали, "отделив" от Церкви оппонентов. При этом каждая сторона объявила всю прошлую общую историю СВОЕЙ, а оппонентов объявили "не Церковью". Католики и православные убеждены, что они имеют непогрешимую веру, восходящую к самим Апостолам. Тогда как на самом деле даже их общее прошлое имеет начало не от времен Апостолов, а от времен официально озвученного раскола земной Церкви на Первом Вселенском Соборе. В тот момент, когда созванная земным кесарем на собор группа иерархов, состоящая из верующих определенного духовного уровня, доминирующего на тот исторический момент, обьявила свое понимание по спорному умосозерцательному вопросу, а всех не согласных с этой партией победителей предали анафеме, фактически произошел ПЕРВЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ РАСКОЛ земной Церкви. Всех, кто не мог согласиться с постановлением того собора, ВЫБРОСИЛИ как щенков за ограду Церкви. Тем самым создав новую церковь, в которой больше не было место тем, кто мог искренне заблуждаться умом, но при этом иметь живую веру, проявляемую в плодах любви к ближнему. Эта новая церковь стала обычной большой сектой ортодоксов и раскольнической организацией. Именно от этой новосозданной церкви ортодоксов и берут свою начало православнеые и католики. И далее, с каждым последующим собором, на котором отсекали от себя все больше других верующих христиан, которых признавали лишенными общения со Христом, количество ран на теле земной Церкви только увеличивалось. А с теми ранами все больше сект плодилось в мире. Причем, как я писал выше, и сами ортодоксы стали сектами, хоть и большими, но сектами. Ибо эти старцы дерзнули на то, чего не делали Апостолы. Да и Христос не велел до жатвы выкорчевывать с поля сорняки, чтобы вместе с теми сорняками не повредить и добрые растения. Но горе-ревнители по чистоте веры прошлись по полю, как слоны, вытоптав все, что смогли. И с тех пор эта душепагубная привычка "изгонять" из земной Церкви всякого, кого считают заблуждающимся, укоренилась и как гангрена поедает ее носителей ортодоксов.

1. Оглашения появились не в апостольские времена. И даже не во времена гонений. Тут Вы правы по факту. Но мотивация оглашений была ОЧЕНЬ ВЕРНОЙ.
Когда в гонимую церковь приходит человек, - его нет необходимости предварительно оглашать. Он уже или знает о христианской вере, или доучится по ходу пьесы. Но важно другое: если он пришел в ГОНИМУЮ церковь, значит, он услышал ЗОВ, его позвал Искупитель. Это на 99%. Иначе бы в гонимую не пошел.
А вот если приходит в государственную, в выгодную церковь, - тут нужно его проверить. Оглашение и призвано было отсеять случайных людей. Конечно, это средство слабое, но ни я не могу придумать другого, ни церковь не смогла НИКОГДА придумать чего-то другого, иначе, как ЗАДЕРЖАТЬ НА ПОРОГЕ людей и намекнуть всякому Симону волхву, чтобы он сюда не входил.

2. А вот здесь Вы пишете протестантский антиисторический роман на тему Никейского собора.
Роман фантастический. К реальности не прилагается вообще никаким боком.
Ни в 1054 г не происходило этой глупости, как объявить всю историю только своей, ни даже позже. Это глупости очень недавнего времени. 1054 г знал только персональные анафемы на пару деятелей с обеих сторон (причем с обеих сторон персонажи того стоили).
Про Никейский же собор вообще фантастика. Обычная, неопротестантская, набившая мне оскомину, надоевшая до тошноты.
Во-первых, предмет споров с самим Арием лежал в области, более близкой к эллинской логике, чем к Евангелию.
Логос для Ария - вполне себе Бог. Но только сотворенный. Вот и весь спор был о том, бывает ли Бог сотворенным.
Во-вторых, в Никее в 325 г прошел собор ОБЪЕДИНЕНИЯ. В ссылку отправлены лишь четверо самых упорных. Не сожжены, а просто отправлены от КАФЕДРЫ. ЭКС КАФЕДРА. И больше ничего.
В-третьих, сразу же после собора верх взяла партия антиникейская. Потом ставшая КОАЛИЦИЕЙ разных партий. 60 лет никейское исповедание было в загоне. Так что на этой платформе ничего и не создалось.
В-четвертых, лишь спустя полвека создалась новая богословская платформа, сохранившая от Никеи лишь ключевое слово омоусиос, единосущный, но по сути давшая СОВЕРШЕННО ИНОЕ толкование, уточнившее все спорные моменты.
Например, по Афанасию, все-таки в боге ОДНА ИПОСТАСЬ=ПРИРОДА=СУЩНОСТЬ, хотя три лица (персона-просопон) , почему его обвиняли в савелианстве. Второй Вселенский собор говорил об одной сущности (усия, эссенция) в трех ипостасях. Второй вселенский собор ПЕРЕДЕЛАЛ символ Первого, убрав "из сущности Отца", ибо сущность теперь исповедовалась одна.
И Второй собор, как никакой другой, послужил собором примирения враждующих партий.
Наложите эту краткую, но честную историю на свой абзац. Найдите хоть пару черт совпадения.

Так что ваш вроде правильные ответ (никакая церковная партия не должна приватизировать Христа и его Невесту) выводится исторически совсем по-другому. Хотя именно история арианских споров дает прекоасную тому иллюстрацию (которая не знакома большинству протестантов и православных). Это именно долгая и запутанная история того, как в одной церкви были ВСЕ НЕПРАВЫЕ (каждая по-своему) догматические партии, сумевшие потом неким чудом все-таки прийти к единой позиции, причем КАЖДАЯ партия в большей или меньшей степени отказалась от позиции своей прежней.
Вот это было.
А глупости о том, будто гос.церковь выковала всех тогда под свой ранжир, отсекши всех еретиков и несогласных, - это оставьте в своей прошлой жизни. Такое в истории бывало, но значительно позже. И это уже другой исторический урок.

- - - Добавлено - - -

Да почитайте хотя бы у свт.И.Брянчанинова про добрые дела еретиков.
1. Я так же как и святитель считаю,что добрые еретики,сектанты,раскольники и атеисты не спасутся.
2. А вот милостыня православного учтётся у Бога как истинное доброе дело.

1. И добрые самаряне, понеже они раскольники и еретики.
2. Какой лицеприятный Судия-то у Вас! Даже милостыня засчитывается только членам его профсоюза.

[Певчий]

Да почитайте хотя бы у свт.И.Брянчанинова про добрые дела еретиков.
Я так же как и святитель считаю,что добрые еретики,сектанты,раскольники и атеисты не спасутся.
А вот милостыня православного учтётся у Бога как истинное доброе дело.

1) Я читал почти все сочинения Игнатия Брянчанинова.
2) Меня мало волнует то, кого ЛЮДИ называют "еретиками". Люди часто ошибочно навешивают ярлыки на таких же людей, как сами.
3) Я говорю с вами не про неверующих людей, отвергающих Спасителя, а про верующих христиан, имеющих плод любви, но при этом в чем-то заблуждающихся умом, кого "изгнали" из земной Церкви современные жестокосердные фарисеи.
4) У Бога не будет лицеприятия в Суде, кто поступал милосердно, представитель православной деноминации, или какой другой не православной деноминации.

[Инна Бор]

1. И добрые самаряне, понеже они раскольники и еретики.
2. Какой лицеприятный Судия-то у Вас! Даже милостыня засчитывается только членам его профсоюза.

Если бы Вы попробовали изучить этот вопрос у св.Отцов,то узнали бы,что за добрые дела еретиков(самарянина в т.ч.)Бог воздает,но только в этой жизни,в посмертии они не наследуют за это рай,если очень кратко.Многие Отцы об этом пишут и практически все имеют одинаковую т.зр.в этом вопросе.
Опять совковые словечки вылезают,ох,Тимофей,намертво въелось в Вас пионерско-комсомольское детство!

[Тимофей-64]

1) Я читал почти все сочинения Игнатия Брянчанинова.
2) Меня мало волнует то, кого ЛЮДИ называют "еретиками". Люди часто ошибочно навешивают ярлыки на таких же людей, как сами.
3) Я говорю с вами не про неверующих людей, отвергающих Спасителя, а про верующих христиан, имеющих плод любви, но при этом в чем-то заблуждающихся умом, кого "изгнали" из земной Церкви современные жестокосердные фарисеи.
4) У Бога не будет лицеприятия в Суде, кто поступал милосердно, представитель православной деноминации, или какой другой не православной деноминации.

Верно. Добавлю:
3. ... или даже если они просто САМИ НЕ ПОШЛИ ко оным фарисеям.

[Инна Бор]

4) У Бога не будет лицеприятия в Суде, кто поступал милосердно, представитель православной деноминации, или какой другой не православной деноминации.

Да что ж такое!
19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Послание к Галатам 5:19-21)

Не наследуют!Добрые пьяницы и добрые еретики рай не наследуют!
Хоть Тимофей утверждает,что только добрые гностики ЦБ не наследуют,но это конечно глупость.

[Тимофей-64]

Если бы Вы попробовали изучить этот вопрос у св.Отцов,то узнали бы,что за добрые дела еретиков(самарянина в т.ч.)Бог воздает,но только в этой жизни,в посмертии они не наследуют за это рай,если очень кратко.Многие Отцы об этом пишут и практически все имеют одинаковую т.зр.в этом отношении.
Опять совковые словечки вылезают,ох,Тимофей,намертво въелось в Вас пионерско-комсомольское детство!

Классика литературная: пиво отпускается только членам профсоюза.
Вот так делает бог вашего сердца.
Мне очень сложно поклониться такому богу.
Тем более, когда в Евангелии нарисован АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ, до противоположности другой портрет. Евангельский Бог ставит в пример доброго самарянина. Евангельский Бог вообще готов в вечную муку и вечную жизнь послать по критериям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только дел милосердия, без единого вопроса об исповедании.
Даже если эта 25 глава Матфея дает картинку несколько одностороннюю в притче о Суде (признаю это), но все-таки отсюда ОГРОМНАЯ ПРОПАСТЬ до Вашего учения о настолько лицеприятном боге, который благодетельствует только членам "своей", формально обозначенной организации, в целом почему-то святой, хотя состоящей исключительно из грешников.
Я не знаю, в каких классических отцах Вы вычитали эту удивительную мысль. Кроме, как у Игнатия, я ее нигде не помню.
Зато помню массу примеров, когда проповедник, стыдя своих христианских слушателей, ставит им в пример, что и внешние к церкви люди поступают подчас добродетельнее.

[Певчий]

2. А вот здесь Вы пишете протестантский антиисторический роман на тему Никейского собора.

О какой истории Вы говорите? Как много информации о том же Арие и тех, кто мыслил как он, дошло до наших дней, кроме отдельных фрагментов в текстах оппонентов Ария? Рукописи тех, кого объявляли "еретиками", уничтожала торжествующая партия.
Перечитав много исторических церковных книг я для себя пришел к выводу, что 100-процентного доверия к тем трудам у меня нет. Их писали заангажированные люди, не исследователи, а уже утвержденные в своей правоте. Они пишут в духе предания, в котором наставлены.

[Тимофей-64]

Хоть Тимофей утверждает,что только добрые гностики ЦБ не наследуют,но это конечно глупость.

Добрые гностики невозможны.
Тут что-то одно из двух.
У гностиков Творец мира - негодяй.
Так что или гностики - или добрые.

- - - Добавлено - - -

О какой истории Вы говорите? Как много информации о том же Арие и тех, кто мыслил как он, дошло до наших дней, кроме отдельных фрагментов в текстах оппонентов Ария? Рукописи тех, кого объявляли "еретиками", уничтожала торжествующая партия.
Перечитав много исторических церковных книг я для себя пришел к выводу, что 100-процентного доверия к тем трудам у меня нет. Их писали заангажированные люди, не исследователи, а уже утвержденные в своей правоте. Они пишут в духе предания, в котором наставлены.

Ну, подлинных рукописей о 4-м веке выше крыши.
Эта история очень хорошо известна по годам, по партиям...

[Певчий]

Да что ж такое!
19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Послание к Галатам 5:19-21)


Не наследуют!Добрые пьяницы и добрые еретики рай не наследуют!

Вы еще долго будете воевать против собственных химер? Я же Вам написал:

3) Я говорю с вами не про неверующих людей, отвергающих Спасителя, а про верующих христиан, имеющих плод любви, но при этом в чем-то заблуждающихся умом, кого "изгнали" из земной Церкви современные жестокосердные фарисеи.

- - - Добавлено - - -

Ну, подлинных рукописей о 4-м веке выше крыши.
Эта история очень хорошо известна по годам, по партиям...

Как писал Евсевий Памфила, я помню. Лизоблюдство выше стоящим просто зашкаливает. Так пишут дифирамбы власть имущим пресмыкающиеся перед ними.

Дайте мне ссылки на прямые тексты того же Ария. Не на пересказанный "испорченный телефон", а именно на реальные цельные тексты Ария и его единомышленников.

[Инна Бор]

Вы еще долго будете воевать против собственных химер? Я же Вам написал:

А с чего Вы взяли,что вышеперечисленные были атеисты?
Еретики Царствия Божия не наследуют,а это те,о которых Вы пишите.Точка.А вот почему,так это так Бог решил,"Закон Божий"наконец прочитайте и не будете больше мне задавать таких неофитских вопросов.

- - - Добавлено - - -

Добрые гностики невозможны.
Тут что-то одно из двух.
У гностиков Творец мира - негодяй.
Так что или гностики - или добрые.

Слушайте,Тимофей,получается гностики друг другу не делали добрых дел?Для своих близких,друзей?Ну что Вы в самом деле глупость за глупостью пишите.)))