МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Рафаэль]

Вы совершенно неправильно истолковали смысл моих слов,да ладно.Написала было Вам опровержение- да комп завис,пропал пост,значит не надо.
Ну всё равно,хочу у Вас узнать,как Вы прокомментируете слова ап.Павла(надеюсь,Вы не станете ему приписывать малоопытность?):
19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Итак,
Апостол причисляет ересь к плотским грехам,соответственно:
1
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам


15:50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не
могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
У меня два вопроса:
1.Кто по-вашему еретики?
2.Согласны ли Вы,что еретики всё же Царствия Божиего не наследуют?

Вы перечисляете дела плоти и спрашиваете
согласны ли, что...плоть..царства Божья не наследует?!
Можно подумать, что тот же Павел не сказал, что плоть и кровь не наследуют царство
И Вы думаете чудеснейшим образом, через соблюдение тщательное всех канонов , уставов и догматов ПЦ сделать своей плоти и крови..исключение..и свою плоть и кровь таки протолкнуть... через окно...в царство
потому как дверь для плоти и крови (тлена) в царство закрыто
Вы не одна такая мечтательница
древние иудеи этим страдали
Ныне полно таких везде, во всех абсолютно конфессиях,
почему ...православные должные быть исключением
при своих то амбициях древнеиудейских?!
Итак
Дверь в Царство всего одна
через Святой Дух..Который отсечет все что от плоти и крови в духе человека, освятит, благослови и оправдает
Иначе Алексина
Вы и все кто так думает, как Вы
делаете из Иисуса Обманщика
Который яснее ясного сказал
Матф.12:31
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

и ведете себя в вере и все такие, как Вы как вели себя Галаты, за что Павел их назвал неразумными
и сказал, что все такие остаются без Христа
для них Христос напрасно умер
А перед неразумными как знаем из притчи Иисуса ..дверь закрылась и Он изнутри сказал им, когда они стучались..хотели войти..не знаю вас, был голос изнутри

Итак
кто хочет войти духом своим в царство Дверью
вспомни и уразумей эти слова Павла
1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
(Гал.3:1-5)

и вспомни притчу Господа про 10 дев
и если ты еще и православный , вспомни слова православного Саровского
про "стяжание " Духа Святого
вспомни

[adashev]

adashev,я не понимаю Ваших вопросов.Учитесь хотя бы у Тимофея искусству изложения своих мыслей.

А вы поучитесь искусству понимания несложных текстов.

[Инна Бор]

А как определить их?

Да просто.
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2,3)

[BRAMMEN]

Да просто.
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2,3)

А причастность к ПЦ не нужна для этого?

[Инна Бор]

А причастность к ПЦ не нужна для этого?

Безусловно,необходимо находиться в лоне Церкви,иначе человек не наследует спасения.

[Вовчик]

Безусловно,необходимо находиться в лоне Церкви,иначе человек не наследует спасения.

а можно находиться в Лоне Христовой Церкви, которая не видна человеческому глазу?

[Инна Бор]

а можно находиться в Лоне Христовой Церкви, которая не видна человеческому глазу?

А видна в микроскоп?

[Вовчик]

А видна в микроскоп?

и в микроскоп не видна...потому что Вечна...

[BRAMMEN]

Безусловно,необходимо находиться в лоне Церкви,иначе человек не наследует спасения.

а кто это лоно определяет?

[Тимофей-64]

Нет,не читала.Весь интернет перерыла- не нашла такой инфы.Вероятно,это уже из Ваших "творений"?

На это уже Адашев Вам скандировал:
Болотов-Лебедев- Карташов!!
Помните?

В общем, у наших классиков в бумажных книжках.

[Инна Бор]

На это уже Адашев Вам скандировал:
Болотов-Лебедев- Карташов!!
Помните?

В общем, у наших классиков в бумажных книжках.

Ну ссылку дайте.Или номер страницы.Или...
Некогда мне читать всё у Болотова- Лебедева- Карташова.
Кстати,поздравляю Вас с непонятным для Вас праздником Введение во храм Пресвятой Богородицы!
На всенощной много народа было?У нас- не протолкнуться,пол храма детей от грудных до отроков!

- - - Добавлено - - -

а кто это лоно определяет?

Лоно Авраамово в ВЗ,а лоно Церкви тоже самое в НЗ по определению.Рай уже на земле.
Сходите завтра в Православную Церковь на праздник.

[Тимофей-64]

Ну всё равно,хочу у Вас узнать,как Вы прокомментируете слова ап.Павла(надеюсь,Вы не станете ему приписывать малоопытность?):
19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Итак,
Апостол причисляет ересь к плотским грехам,соответственно:
1
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам


15:50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не
могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
У меня два вопроса:
1.Кто по-вашему еретики?
2.Согласны ли Вы,что еретики всё же Царствия Божиего не наследуют?

Хорошие вопросы.
Плоть у Павла - это не физическое тело, это вообще, человек, человеческие обычаи. Даже так можно сказать: в некоторых контекстах "плоть" у Павла - это синоним "обычаев мира сего". Что-то в этом духе. И как раз тут такой случай.
Читайте библеистику НЗ, это уж точно не я придумал. Можно ради краткости просто взять перевод РБО.
Так что именно поэтому вроде совершенно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ грех "ересь" поставлен Павлом в "ПЛОТСКИЕ" дела.
Это что касается исагогики, понимания прямого смысла непосредственно Павловых понятий.

Теперь к сути вопроса.
Ересь, как и отмеченные Павлом через запятую с нею вражда, зависть, ссоры, гнев, распри, - это грехи, ведущие в погибель. Но давайте разберемся, есть ли какая-то "мера ереси"? Да, ее можно найти, если есть догматически безупречная конфессия. Но такой нет. В том числе и наше православие, до неузнаваемости изменившееся за полторы тысячи лет со времен отцов золотого века.
Единственный, не точный, но более-менее приемлемый способ определения ереси, - это принятие некоей догматической нормы веры, некий кафолический минимум. Думаю, что наш Символ веры вкупе с Халкидоном вполне на это потянет. Если необходимо, обязательно захочется добавить еще что-то, то в ереси окажется вся прежде бывшая четырехвековая церковь первенствующих.
Так что человек в рамках Символа + Ороса - это в общем и целом кафолический христианин. У него могут быть какие-то собственные новые придумки, сомнительного содержания. Например, латинская мариология, некритично перенятая у нас, или, допустим, вера в солу-скриптуру, вера в чистилище и т.п. Да, это все конечно, неприятно, соглашаться с этим не следует, но не стоит торопиться исключать из христиан человека за ошибки подобного масштаба.
Не забывайте, что ересь времен Павла - это гностицизм и эвионитство, по сути, это учения опровергавшие в христианстве САМУЮ СУТЬ. Это Вам не вытребеньки про мытарства или непорочное зачатие Девы Марии. Если Вы сами не чувствуете этой разницы - могу только посочувствовать. Учитесь тогда, пишите конспекты дальше.

В целом, в первом приближении ответ Вам дан.

[Рафаэль]

А причастность к ПЦ не нужна для этого?

Смотри, брат

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

а должно так
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христом, пришедшим во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христом, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)

Так писал иудей Иоанн
а как "имя и фамилию" его услышали и до сих пониманию так..вчерашние на время Иоанна язычники
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)
и сделали из Иисус Христос ..."имя и фамилию" , как у всех обычных людей есть
а евреи, даже самаряне знали..что такое Христос
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
29 пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
(Иоан.4:25,29,42)

То есть по современному Иоанн говорит
дух (человек) который верит, что Иисус есть Господь, Бог
от Бога(говорит)
дух (человек), который отвергает, что Иисус есть Господь, Бог не от Бога(говорит)
Но это еще не все
Иоанн вкладывает в слово антихрист, антихристы совсем другой смысл, чем вкладывают в него теперь
анти означает буквально
вместо (замена) Христа
против Христа
И если Христос это Дух, о Котором Писание говорит еще в Бытие
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
Тот Бог день Которого увидел Авраам и обрадовался
то какие подмены , замены , против Христоса мы на сегодня знаем, нам на сегодня известны?!
от полного отрицания что Иисус это Христос и зачисление Его в обманщики и в богохульники
что сделала часть иудеев и делает до сих пор
это явное против
до многочисленных замен и подмен , как то:
1) Он просто Помазанник, просто человек (часть МЕ)
2) Он просто человек, сын Божий (СИ), но не Бог
3) Он пророк, как и другие пророки (муслимы), но не Бог

эти все отнимают от Слова, умаляют Христа, как Господа и Бога
отнимающие , отсекающие от Слова отнимаются
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19)

а есть добавляющие к Слову , увы таких тоже полно, и буквально во всех конфессиях
у каждого свои добавки, но есть и общие, есть то, чему Апостолы не учили, а пошло то с соборов..когда в живых не было ни Апостолов ни их непосредственных учеников
Хотя и во время Апостолов уже появились подменители, добавители, отсекатели от того, чему учили Апостолы
на Павла они говорили да и не Апостол он и деньги собранные для святых в Иерусалиме присвоил,
и Павел вынужденно перед такими защищался, вернее защищал служение свое
и мы читаем его ответ таким
если я для других не Апостол, то для вас Апостол..вы сами и есть печать моего апостольства
и насчет кражи пожертвований ответил, но вынужден был уже при свидетелях брать и сдавать, чтобы рот клевете закрыть
и обрезание на плоти многие из иудеев хотели добавить для язычников
и Диотреф уже запрещает любимого ученика Иисуса, Иоанна принимать, и раз запрещает, значит уже есть те, кто Диотрефа больше слушает, чем Иоанна
но несмотря на все эти отсекания людей и добавки людей, ни Апостолы, ни их ученики, ни ученики их учеников..
Церковь не делили и догматами от заблуждающихся себя не ограждали
Споры были как в одном народе
Мало того, Павел говорит и этому должно быть, чтобы открылись искусные
А как стали прнимать догматы, чтобы оградить себя от заблуждающихся..оградили себя и от...Христа
Христа и Апостолов тоже оставили за оградой
до чего дошли на сегодня?!
У каждой конфессии свой Иисус и свои Апостолы
Писание то одно, и Христос один и Апостолы те же самые
Предание(понимание, толкование одних и тех же стихов ) везде разное
Уставы везде разные
Священники, блюстители везде свои
И если человек через N лет возрастая вдруг видит, что ему говорили так понимай, а Апостолы говорят по другому
и начнет об этом вслух говорить
Ковер церковного совета, братского совета, пасторского совета, а где то и единолично пастора, где какая система, не суть, ему обеспечен
более 20 лет был одним из 12 такого совета и знаю о чем говорю
или думай как мы все
или молчи , это в лучшем случае ,"если овца хорошая и добрая и жаль расставаться"
нет
не будешь молчать , "вон там дверь"
ищи подобных себе
мы же овец блюдем от еретиков
вернемся к Иисусу
догмат о троице был принят позже
из первого и последнего, из единственного Господа и Бога христиан
Иисус был "разжалован " во второе лицо в Божестве, коим почти у всех до сих пор и является
но пока для таких и Господь и Бог
поэтому у таких не отнимается участие в книге жизни Агнца
а накладываются язвы, как и Писание говорит
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
(Откр.22:18)

про добавку в слова Павла о Чаше и Хлебе уже писал здесь
Есть еще добавка в учение о крещении
одни из одного сделали три, другие два крещегия
также платки, деторождения , о браке
есть добавки к Апостолам и Христу

но пока Иисус есть Господь Бог
пока как Господь Бог Он не умален в сердце человека
из книги жизни Иисуса кто может его вычеркнуть?!
Никто
Сам Павел сказал на все века
35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:35-39)

[Тимофей-64]

Ну ссылку дайте.Или номер страницы.Или...
Некогда мне читать всё у Болотова- Лебедева- Карташова.
Кстати,поздравляю Вас с непонятным для Вас праздником Введение во храм Пресвятой Богородицы!
На всенощной много народа было?У нас- не протолкнуться,пол храма детей от грудных до отроков!

Спасибо.
И Вас с воскресным днем!
Я сейчас уже не помню страницу. Тем более, что книги были библиотечные. Ну да ладно. Про донатистский раскол найдете по заголовку, сами увидите. Все равно ж, искать не станете. Но поверьте так. Киприанова экклезиология стала знаменем этих убийц.

Да у нас народу - как всегда. Зато все слышно, ясно, понятно. в любой момент можно присесть, кто не может стоять.
Пытка была такая в ЧК, называлась "трамвай". В маленькую каморку запихивали столько народу, что могли только стоять вплотную. И так оставляли на сутки. И без еды, и без выхода в туалет.
Я когда бываю в переполненном храме, где-нибудь в спальных районах Москвы, почему-то всегда вспоминаю страницы этих жутких воспоминаний.
Церковь-трамвай.
Кому-то это все нравится. Притом что еще и службу-то не разобрать, не расслышать.
Знаете, нашу общину большая ее часть покидала. Уходили в нормальную церковь. Вернулись или НЕ вернулись. Ну вот, сколько помню, и вернувшиеся, и не вернувшиеся вспоминают, что у нас было все-таки ЛУЧШЕ, чем там, в трамвае. Такие вот оценки.

[Инна Бор]

Хорошие вопросы.

В целом, в первом приближении ответ Вам дан.

Ересь- она и в Африке ересь,это осознанное искажение основ христианского вероучения, произвольное и ложное учение о христианстве.
Ересь-как это обозначают Отцы Православия-Св. Игнатий (Брянчанинов) даёт исчерпывающее определение ереси:

«Ересь есть прикровенное отвержение христианства».
А Св. Василий Великий вслед за другими святыми отцами полагал, что к еретикам должны быть отнесены искажающие один или несколько догматов, изложенных в Символе Веры или любое освященное изначальным и долговременным употреблением в Церкви священное предание и установление. Так что Ваше "Например, латинская мариология, некритично перенятая у нас, или, допустим, вера в солу-скриптуру, вера в чистилище и т.п. Да, это все конечно, неприятно, соглашаться с этим не следует, но не стоит торопиться исключать из христиан человека за ошибки подобного масштаба..." никак не соответствует учению святых Отцов.Ну никак.(


- - - Добавлено - - -

Церковь-трамвай.

А по мне- в тесноте да не в обиде!К тому же как-то всем места хватает,не толкаются,не ругаются как в трамвае.
Я на Вас не обижаюсь.)
Я очень люблю Праздники именно за то,что всегда очень много вокруг своих родных православных христиан,все почти друг друга знают,помогают,целуют друг друга,поздравляют!Мы все замечательно общаемся!Мы все- одна большая,дружная семья!