МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

А как же это: "язычники, не знающие закона, но которые по природе и по совести своей законное делают, оправданы Богом (Рим.2:13-15)"?

Не имейте привычки протестантской выдергивать цитаты из контекста.Лучше было бы Вам прочитать всё Послание к римлянам,чтобы понять мысль апостола,но хотя бы посмотрим,что в этой главе чуть выше написано:
" Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся "
(Послание к Римлянам 2:12)
Кто не имел закона?Язычники.Кто был под законом?Иудеи.
Вот и подумайте.

А как же ветхозаветные люди? Они же не знали Христа? Как они спасутся?

Какие ветхозаветные люди?Иудеи или язычники?
Ответ я Вам уже написала выше,но если Вы что-то иное имели в виду- поясните.

[Slavian2015]

Вы уже разделили одно Царство на два? Что ни день, то новые открытия. Что дальше?

Прп. Максим Исповедник:
Некоторые взыскуют: каково различие Царствия Божиего и Царства Небесного; отличаются ли они реально друг от друга, или же только мысленно? На это должно ответить, что они различаются не в реальности, ибо по сущности - одно, но лишь мысленно. Ведь Царство Небесное есть постижение чистого и предвечного ведения сущих согласно логосам их, [пребывающим] в Боге. А Царствие Божие есть обретение по благодати благ, которые естественным образом свойственны Богу. Первое [обретается] при конце сущих, а второе [обретается] мысленно после этого конца.

[Инна Бор]

Прп. Максим Исповедник:
Некоторые взыскуют: каково различие Царствия Божиего и Царства Небесного; отличаются ли они реально друг от друга, или же только мысленно? На это должно ответить, что они различаются не в реальности, ибо по сущности - одно, но лишь мысленно. Ведь Царство Небесное есть постижение чистого и предвечного ведения сущих согласно логосам их, [пребывающим] в Боге. А Царствие Божие есть обретение по благодати благ, которые естественным образом свойственны Богу. Первое [обретается] при конце сущих, а второе [обретается] мысленно после этого конца.

У одного из св.Отцов прочитала такую мысль,что вифлеемские младенцы,как и абортированные и умершие в младенчестве некрещеными не попадают в ад,но и в Царствие Небесное тоже.Они находятся как слепые,не могущие видеть Света Христова в некоем месте,подобным лону Авраамову,где находились ветхозаветные праведники до Пришествия Спасителя.И в этом проявляется великая милость Божия!

[Slavian2015]

У одного из св.Отцов прочитала такую мысль,что вифлеемские младенцы,как и абортированные и умершие в младенчестве некрещеными не попадают в ад,но и в Царствие Небесное тоже.Они находятся как слепые,не могущие видеть Света Христова в некоем месте,подобным лону Авраамову,где находились ветхозаветные праведники до Пришествия Спасителя.И в этом проявляется великая милость Божия!

Святые отцы часто писали категорично в воспитательных целях.

Если бы я был среди утопающих посреди моря, а мимо проплывал бы большой корабль, но в тоже время рядом плавали бы шлюпки с веслами, не относящиеся к кораблю. Я бы всем кричал однозначно. Бросай шлюпки, спасаемся на корабле! Бросая шлюпки, потому что в них смерть, на них не добраться до берега! А для усиления эффекта, еще кричал бы, что был у меня сон, где пророчески я видел все эти шлюпки на дне морском. И я был бы прав!

Хотя, утвердить на 100%, и голову свою в залог отдать, что ни одна шлюпка не доберется до берега, я не берусь. Может крепость рук и весел, а также духа, кого то и выведет на шлюпке в гавань тихую, но это не мой путь спасения, и советовать этот путь кому-либо еще - грех!

Так и отцы Церкви, кричали тонущим в целях пастырской пользы: дети, туда не идите там смерть и разочарование.

[Инна Бор]

Святые отцы часто писали категорично в воспитательных целях.

Святые Отцы не пугают маленьких детей страшилками,оставьте эту модернистскую мысль,точно так же как и другие,якобы по некоторым вопросам вероучения у Отцов есть частные мнения и пусть даже если эти мнения разделяют большинство Отцов Церкви,так все равно это не мнение всей Церкви.Так говорят все классические экуменисты- модернисты- раскольники- еретики.

Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа.

[Тимофей-64]

Тимофей, в очередной раз вынужден с Вами не согласиться. Подобным заявлением "таким образом, появились СПАСЕННЫЕ, а не спасшиеся", Вы исповедали протестантскую модель учения о спасении. Именно протестанты против употребления слова "спасшийся", поскольку спасение возможно - Sola fide (только верой), Sola gratia (только благодатью) и Solus Christus (только Христос). В этой модели могут быть только спасенные, НО НЕ СПАСШИЕСЯ.

Согласно православной идеи спасения, человек соучаствует вместе с Богом в деле своего спасения. И именно этот факт соучастия позволяет нам пусть не в равной степени, но все же заявлять, что человек спасся. Человек не только спасен, но он еще и сам прикладывал усилия к своему спасению. "Бог не может спасти нас без нас" мысль, которой противостоят протестанты!
Новый завет позволяет нам слово "спасение" применять и к своему деланию, потому существуют такие строки: "Претерпевший же до конца спасется" (Мф.10:22); "праведник едва спасается" (1 Пет.4:18).

Так что, Тимофей, употребляйте спокойно слово "спасся", вместо слова "спасен" без оглядки на протестантов.

И простите, Христа ради, что опять поумничал.

Слава, разве я Вам цитировал солу гратию? Нет.
Я привел Вам слова Христа Спасителя из Евангелия. Причем тут протестантские теории?
(Кстати, и в них-то Вы не очень разбираетесь, ибо любой протестант подтвердит Вам, что, действительно, Бог не спасает нас без нас). Мы должны ПРИНЯТЬ спасение - это наша роль в нашем спасении.
Но принять - это одно.
а сделать - это другое.
Если не путаете - то все прекрасно и с Вами, живите без оглядок на протестантов. Только Евангелие не забывайте и послания апостолов. Не отдайте их протестантам насовсем, оставьте копию и себе, хорошо?

[adashev]

Прп. Максим Исповедник:
Некоторые взыскуют: каково различие Царствия Божиего и Царства Небесного; отличаются ли они реально друг от друга, или же только мысленно? На это должно ответить, что они различаются не в реальности, ибо по сущности - одно, но лишь мысленно. Ведь Царство Небесное есть постижение чистого и предвечного ведения сущих согласно логосам их, [пребывающим] в Боге. А Царствие Божие есть обретение по благодати благ, которые естественным образом свойственны Богу. Первое [обретается] при конце сущих, а второе [обретается] мысленно после этого конца.

В Писании нет различия между Царством Небесным и Царством Божиим - это абсолютные синонимы. И даже преподобный Максим пишет, что это одна и та же сущность. Словосочетание "Царство Небесное" - это термин, который иногда употреблял Матфей, наряду с термином "Царство Божие", другие евангелисты употребляют только термин "Царство Божие". В одном о том же месте Христос у Матфея говорит "Царство Небесное", а у другого евангелиста - "Царство Божие". Так что разницы вообще никакой.

[adashev]

У одного из св.Отцов прочитала такую мысль,что вифлеемские младенцы,как и абортированные и умершие в младенчестве некрещеными не попадают в ад,но и в Царствие Небесное тоже.Они находятся как слепые,не могущие видеть Света Христова в некоем месте,подобным лону Авраамову,где находились ветхозаветные праведники до Пришествия Спасителя.И в этом проявляется великая милость Божия!

Милость Божия в том, что невинные младенцы, жертвы своих мамаш, пребывают во мраке, неспособные видеть свет? И те, кого мы почитаем как первых мучеников за Христа, тоже? А мамаша покаялась, исправилась и отправилась в Царство Божие? А младенец, которого она не покрестила или убила - в бессветное пространство?

- - - Добавлено - - -

Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа.

Кто вам такое сказал? Кто надоумил приписать богодухновенность, присущую пророческим и апостольским писаниям, всем святоотеческим творениям? Что за новое веяние в богословии?

[briar]

"язычники, не знающие закона, но которые по природе и по совести своей законное делают, оправданы Богом (Рим.2:13-15)
[/COLOR]" Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся "
(Послание к Римлянам 2:12)
Кто не имел закона?Язычники.Кто был под законом?Иудеи.

Вот что интересно у еретиков, у них вследствии еретичества сразу начинает искажаться смысл закона.
Иудеи в тот момент уже были мертвы, как Тот, кого они убили. Их нет больше на этом свете. Остались язычники и христиане в законе Божьем.
Вся эта путаница от того что талмудистов, которые в законе Божьем давно мертвы, принимают за иудеев. Это непонимание в богословии основная причина путаницы.
И если талмудист называет себя иудеем - это форма мимикрии паразита на мертвом иудее.. Эта форма мимикрии нужна принявшим на себя смертный грех, панцирь от мертвого иудея талмудист принял на себя добровольно, ибо отдача долгов Господу заключается в добровольном исполнении грязной но выгодной работы - утилизации погибших и ослабших государств и людей.
И за эту грязную работу на этом свете всегда будут презирать, ибо такая работа требует отсутствия христианских моральных ценностей, данных Исусом в Нагорной проповеди.
И постоянные крики талмудистов о антисемитизме это крик души трупного червя, которого все презирают за грязную аморальную работу.

Кстати, что интересно, католикопротестанство является симбиозом христианства и талмудизма для разложения и переваривания. Создать такой симбиоз с магометанством талмудизм не способен, Коран послан людям и в том числе по этой функции. Католикопротестанство использует талмудистские ценности , по форме являясь христианством.
Именно для того чтобы создать возможность такого симбиоза и был верхушкой католицизма было произведено филиокве, безгрешность папани, опресноки. Паразиту талмудизма должно быть место, куда присосаться, на неизменной Церкви христовой присосаться некуда. Протестанты это продолжение католицизма, все эти домики чипполино копируют талмудические сборища по форме, разбивая единоличие папани италийского на множество единоличный италийских папань, то есть расширяют площадку присасывания в каждую личность. Потому католикопротестантская цивилизация не дала в истории никаких плодов для церкви Христовой и народа божьего.
А дала Хиросиму, Вторую мировую, Освенцим, работорговлю, колониализм, моральное содомское разложение, разложение Ирака, Сирии, Ливии. И когда в европе начинают спрашивать за что нам весь это поток беженцев, похожих на животных, ответ один - за то что вы по талмудски, ложью и 30 серебренниками на иуд, разлагали и разбивали другие страны ради вашего пищеварения и богатства, и думали что возмездие не придет, вы хотели быть богатыми за счет других, ибо ваш девиз - если ты бедный и больной то Бог вас не любит.
И это бумерангом возвратится к вам.

[Инна Бор]

Милость Божия в том, что невинные младенцы, жертвы своих мамаш, пребывают во мраке, неспособные видеть свет? И те, кого мы почитаем как первых мучеников за Христа, тоже? А мамаша покаялась, исправилась и отправилась в Царство Божие? А младенец, которого она не покрестила или убила - в бессветное пространство?

Они не крещеные,исходя их этого.Но безгрешные по личным грехам.
Адашев,вы опять приписываете Богу свои нормальные,логические ,вполне понятные человеку измышления,но сколько раз говорить- Бог не "думает" как человек!

Кто вам такое сказал? Кто надоумил приписать богодухновенность, присущую пророческим и апостольским писаниям, всем святоотеческим творениям? Что за новое веяние в богословии?

Вот и проверочку не прошли!)))
Святитель это мой любимый так писал,а вы его в модернисты записали!)))

[adashev]

Они не крещеные,исходя их этого.Но безгрешные по личным грехам.
Адашев,вы опять приписываете Богу свои нормальные,логические ,вполне понятные человеку измышления,но сколько раз говорить- Бог не "думает" как человек!

Напротив, это вы приписываете Богу свой человеческий формализм, Богу, Который есть любовь. Сами не замечаете?

Вот и проверочку не прошли!)))
Святитель это мой любимый так писал,а вы его в модернисты записали!)))

Церковь не канонизировала все святоотеческие творения. Не все и не всегда святые отцы писали исключительно по вдохновению Духа Святого. Нет такого учения в православной Церкви.

[Инна Бор]

Напротив, это вы приписываете Богу свой человеческий формализм, Богу, Который есть любовь. Сами не замечаете?

При чем тут Божия Любовь?Бог любит все свое творение,любит человека- но всегда ли отвечает человек Богу тем же?Бог создал человека для Себя,для общения с Собой!Много вы видели людей,которые общаются с Богом?А уж про любовь к Богу...если только единицы людей по настоящему Ему верны и любят своего Творца.

Церковь не канонизировала все святоотеческие творения.

Что-что?

Не все и не всегда святые отцы писали исключительно по вдохновению Духа Святого.

Детская песочница.)

Нет такого учения в православной Церкви.

Кто бы сомневался в вашем утверждении.Вы(экуменисты) давно предсказуемы в своих ответах на определённые вопросы.)

Правило 19 Шестого Вселенскаго Собора

Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

Схиигумен Иоанн (Алексеев):

«В Православной вере авторитет: Вселенские Соборы и учение святых отцов.

Вот, друг, как советую тебе читать Святое Писание: сперва помолись Богу, чтобы он открыл твой ум уразуметь Писание: что понятно - старайся исполнять, а непонятное пропускай. Так святые отцы советуют. Святое Писание надо читать не для знания, а для того, чтобы спасти свою душу. А исследование непостижимого относится к гордости».

[Инна Бор]

Нет такого учения в православной Церкви.

"Продолжатели дела святых апостолов учителя Церкви, наученные Духом Святым, наставляют людей в спасительных христианских истинах. Православная Церковь с благоговением хранит их имена и почитает их память, именуя "святыми отцами и учителями Церкви". По слову Климента Александрийского, "слова суть порождения души. Поэтому мы называем тех, кто наставляет нас, отцами".

Это наименование получили те, кто, по мнению Церкви, не уклонился в своём учении от Божественной истины. Кто всю свою жизнь стремился оградить божественную правду от заблуждений и ересей. Кто смог ограниченным человеческим языком передать невыразимую божественную истину и утвердить её в хранимых Церковью догматах."(ЗАКОН БОЖИЙ)

[adashev]

"Продолжатели дела святых апостолов учителя Церкви, наученные Духом Святым, наставляют людей в спасительных христианских истинах. Православная Церковь с благоговением хранит их имена и почитает их память, именуя "святыми отцами и учителями Церкви". По слову Климента Александрийского, "слова суть порождения души. Поэтому мы называем тех, кто наставляет нас, отцами".

Это наименование получили те, кто, по мнению Церкви, не уклонился в своём учении от Божественной истины. Кто всю свою жизнь стремился оградить божественную правду от заблуждений и ересей. Кто смог ограниченным человеческим языком передать невыразимую божественную истину и утвердить её в хранимых Церковью догматах."(ЗАКОН БОЖИЙ)

Где здесь утверждение, что "Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа"?

- - - Добавлено - - -

При чем тут Божия Любовь?Бог любит все свое творение,любит человека- но всегда ли отвечает человек Богу тем же?Бог создал человека для Себя,для общения с Собой!Много вы видели людей,которые общаются с Богом?А уж про любовь к Богу...если только единицы людей по настоящему Ему верны и любят своего Творца.

Так это абортированные и убитые некрещеными младенцы лишены любви Божией, и лицезрения света Христова, потому что "не отвечали Богу на любовь"?

[Инна Бор]

Где здесь утверждение, что "Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа"?

Все святые Отцы канонизированы Церковью,поэтому ваш вопрос глуп.

Так это абортированные и убитые некрещеными младенцы лишены любви Божией, и лицезрения света Христова, потому что "не отвечали Богу на любовь"?

Я писала не об абортированных младенцах,а о взрослых людях.Вы или не читаете и не вникаете в мои посты или просто лепите "от фонаря" что вам приходит в голову- лишь бы перечить моим словам и неважно как.В кошки-мышки я не стану играть,некогда мне глупостями заниматься.)