Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием (Мы не одно Тело)

[Slavian2015]

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Слава, ну Вы хоть Новый Завет почитайте, право слово...

Опять, двадцать пять! Мы же с Вами выяснили, что в этом месте опечатка. Слово ОБЕЩАНИЕ надо читать ИСПРОШЕНИЕ. Вы же сами с этим согласились. Поэтому, я и спрашиваю какая у Вас осталась еще аргументация. А Вы мне в 4 раз одно и тоже. Зенит, не разочаровывайте меня и других. Как же Вы Писания изучаете, если спотыкаетесь на одном месте 4 раза?

[ZENIT]

Опять, двадцать пять! Мы же с Вами выяснили, что в этом месте опечатка. Слово ОБЕЩАНИЕ надо читать ИСПРОШЕНИЕ. Вы же сами с этим согласились. Поэтому, я и спрашиваю какая у Вас осталась еще аргументация. А Вы мне в 4 раз одно и тоже. Зенит, не разочаровывайте меня и других. Как же Вы Писания изучаете, если спотыкаетесь на одном месте 4 раза?

Слава, в данном случае это роли не играет. Ребенка можно крестить, как только он захочет попросить у Бога добрую совесть. Младенец это сделать просто не в состоянии. Я об этом. Раз не может просить ЛИЧНО, без посредников в лице родителей, значет крестить нельзя. Слава, пожалуйста, давайте не сваливаться в демагогию - где разрешено, где запрещено. Где запрещено выбивать стекла в доме или царапать гвоздем машину ? Но все мы понимаем, что этого делать нельзя. Есть четкое определение крещения - оно должно быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ.

[Slavian2015]

В отношении учеников и наставников предпочитаю придерживаться слов Христа:
Матф.23 "8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос."
Так надежнее.

Кому так надежнее?
Это сказано Христом отцам, от которых Вы должны поучаться, как они от Христа. Отцами же этими для нас являются епископы. А, у епископов один Отец - Бог. Между собой епископы (апостолы) не должны превозноситься. И среди народа не должны превозноситься и называть себя самих учителями и наставниками. Имея дух кротости и смирения, учитель не будет считать себя достойным учительства и наставничества. А вот мы, будучи народом, должны выбирать себе таковых святых Божьих себе в наставники и учителя. Мы учителей и наставников иметь обязаны, а учителя и наставники по кротости духа, не должны себя считать достойными быть наставниками. Вот, что говорил Христос.

[Pavel Vasiliev]

Ребенка можно крестить

А значит "крестить"? Что такое крещение и зачем оно нужно, согласно Св. Писанию?

[Slavian2015]

Раз не может просить ЛИЧНО, без посредников в лице родителей, значет крестить нельзя. Но все мы понимаем, что этого делать нельзя. Есть четкое определение крещения - оно должно быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ.

1. Все мы понимаем, это кто?
2. Где сказано, что просить нужно ЛИЧНО? Где? (Зачем Вы выдумываете и прибавляете от себя к Писанию?)
3. Кем дано четкое определение, что крещение должно быть сознательным? Кем? (только надеюсь у Вас хватит сознательности не пихать опять цитату из 1Пет.3:21)

Ужас, Зенит, ужас...

[Мороз]

Вы упоминали в своем предыдущем посте о разностях в толкованиях в открытую. Такого нет. Это выдумка. Все едины.

Выдумка, в чем, что есть те, которые толкуют толкование отцов на Писание по своему, а потом их жгут книги....... или лишают определенных привилегий. И конечно же есть те, которые не согласны(пример - Тимофей, и таких примеров хватает, это не исключение) в чем-то(с каким -то учениями, а где-то и догматам(и)) в православии. ПС. Я понимаю, что свое бревно в глазах не видно, лучше подсматривать за чужим озером.

[Slavian2015]

Alexinna

Но здесь нет ни слова о том, что понять пророчества Писания невозможно без толкований святых Божьих человеков, которые таковыми сами себя назначили.

Понять Писания невозможно пока у Вас не отверзится ум к его уразумению. А ум у Вас не отверзится никогда, потому как Вы отвергли спасение, которое без наставников невозможно ни в социальной среде, ни в духовной.

- - - Добавлено - - -

Выдумка, в чем, что есть те, которые толкуют толкование отцов на Писание по своему, а потом их жгут книги....... или лишают определенных привилегий. И конечно же есть те, которые не согласны(пример - Тимофей, и таких примеров хватает, это не исключение) в чем-то(с каким -то учениями, а где-то и догматам(и)) в православии. ПС. Я понимаю, что свое бревно в глазах не видно, лучше подсматривать за чужим озером.

Тимофей - не православный. Остальных не встречал, о ком Вы говорите

[ZENIT]

Кстати, сказано Двенадцати Апостолам. А все Апостолы были Епископами (см. Деян.1:20, подстрочник), рукоположенными Христом (см. Деян 10:41, подстрочник).

А Христос послал к народам не книги, а рукоположенных Епископов. Если Вы веру приняли от книг и от ветра головы своя, то это не по Писанию. Вера от слышания.

Обратите внимание на этот казус, следующий раз, когда станете исследовать Писания.

Писания Ветхого Завета. В котором сказано:

Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал.2:7)

Верный, живущий по Писанию, ищет закона Божия от уст законных священников Бога -

Начинается... Конечно, двенадцати Апостолам. Рядом были только они, только они были Его учениками. Сейчас я в числе Его учеников, а значит сказано и ко мне.
Веру я принял от Утешителя, Духа истины.
По поводу Ветхого Завета и священников, не возражаю, могу добавить только 1Пет.2:9 "Но вы -- род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;". Или это Петр евреям только писал? Все верующие во Христа есть священство, с возражениями - к Апостолу Петру.
Павел, Ваше право - как понимать Писания, но никто из людей не может мне запретить читать и исследовать Слово Божие, ибо "Блаженны невидевшие и уверовавшие" Иоанн 20:29. И если Вы доверяете свое спасение другим людям, это Ваше право и Ваш риск. Я считаю для себя необходимым самому убедиться в том - правильно я понимаю или нет. В конце концов ответственность за мое решение лежит на мне. И если я вижу как молятся Пантелеймону исцелителю, Деве Марии, Николаю Угоднику, а потом читаю, что ЕДИН Посредник между Богом и людьми, Человек Иисус Христос, то появляются сомнения в правильности тех, кто призывает молиться твари вместо Творца. И никакая демагогия, никакое словоблудие не заставит меня поменять свое мнение.

[Мороз]

Есть четкое определение крещения - оно должно быть СОЗНАТЕЛЬНЫМ.

Совет, посмотрите проповедь Осипова, по поводу крещения(по мне, так компетентно говорит), более того обратите там внимание на то, когда в конце проповеди определенные священники пытаются загнать его в угол. Как он ловко их ставит там на место. Вот не помню именно в точности название той проповеди, но если есть время то в инете(или на его сайте) Вы можете ее найти.

- - - Добавлено - - -

Тимофей - не православный. Остальных не встречал, о ком Вы говорите

По мне так православным и остается он, а ранее он был в РПЦ МП. ПС. И если Вы кого-то не встречали, то это не значит что таких нет, ибо я вот встречал.

[Slavian2015]

Так я с помощью Духа Святого и исследую. Или и Его мне Бог не дал?)

) - это у Вас улыбка? Зря! Готовьтесь ее перевернуть наоборот в такую - .

Приобретение Духа Святого - цель всей жизни, и праведники едва спасаются (1Пет.4:18), ибо тот праведник, который приобрел Духа Святого, приобрел источник жизни и не может быть не спасен. Значит, если с Вами Дух Святой, то Вы спасены!

Те, кто имеют Духа Святого - те Христовы. А Христовы те, кто сораспялся со Христом в этой жизни, кто распял плоть свою по отношению к ЛЮБОМУ греху, ЛЮБОЙ похоти (Гал.5:24). Те имеют Духа Святого, кто взрастил плоды этого Духа: среди прочих отмечу лишь КРОТОСТЬ и ВОЗДЕРЖАНИЕ. Вы приобрели кротость и воздержание ВО ВСЕМ? Помните, Дух Божий не терпит не полноты! Поэтому, я обращаю Ваше внимание на слово "ВО ВСЕМ"! Вы перестали грешить во всем? Или Вы действительно надеятесь иметь Духа и одновременно творить грех?

Я Вас разочарую. Духа Божьего у нас всех нет!

[ZENIT]

1. Все мы понимаем, это кто?
2. Где сказано, что просить нужно ЛИЧНО? Где? (Зачем Вы выдумываете и прибавляете от себя к Писанию?)
3. Кем дано четкое определение, что крещение должно быть сознательным? Кем? (только надеюсь у Вас хватит сознательности не пихать опять цитату из 1Пет.3:21)

Ужас, Зенит, ужас...

Да понятно, что ужас. Пятый раз идти по кругу и не желать видеть очевидное. Хотя понять Вас можно - Вас за согласие с оппонентом в лучшем случае штрафанут, а могут и с работы попереть... Ладно, так и быть. Скажите мне, Слава, (кстати, меня зовут Сергей), Где в Канонической Библии (далее КБ) есть указание:
1. Что необходимо крестить грудных младенцев?
2. Что крещение должно быть бессознательным?
3. Что необходимо поклоняться изображениям?
4. Что можно поклоняться мертвым?
Только пожалуйста прямо и конкретно, без демагогии.

[Slavian2015]

1. Совет, посмотрите проповедь Осипова, по поводу крещения(по мне, так компетентно говорит), более того обратите там внимание на то, когда в конце проповеди определенные священники пытаются загнать его в угол. Как он ловко их ставит там на место. Вот не помню именно в точности название той проповеди, но если есть время то в инете(или на его сайте) Вы можете ее найти.

- - - Добавлено - - -

2.По мне так православным и остается он, а ранее он был в РПЦ МП. ПС. И если Вы кого-то не встречали, то это не значит что таких нет, ибо я вот встречал.

1. В Таинстве Крещения испрашивается благодать у Бога, которая всевается (сеется) в сердце человека (по учению отцов). Семя либо даст рост, либо нет. Это в свободной руке самого человека.
2. Медведя в городе тоже можно встретить, но не значит, что в городах живут медведи.

[ZENIT]

) - это у Вас улыбка? Зря! Готовьтесь ее перевернуть наоборот в такую - .

Приобретение Духа Святого - цель всей жизни, и праведники едва спасаются (1Пет.4:18), ибо тот праведник, который приобрел Духа Святого, приобрел источник жизни и не может быть не спасен. Значит, если с Вами Дух Святой, то Вы спасены!

Те, кто имеют Духа Святого - те Христовы. А Христовы те, кто сораспялся со Христом в этой жизни, кто распял плоть свою по отношению к ЛЮБОМУ греху, ЛЮБОЙ похоти (Гал.5:24). Те имеют Духа Святого, кто взрастил плоды этого Духа: среди прочих отмечу лишь КРОТОСТЬ и ВОЗДЕРЖАНИЕ. Вы приобрели кротость и воздержание ВО ВСЕМ? Помните, Дух Божий не терпит не полноты! Поэтому, я обращаю Ваше внимание на слово "ВО ВСЕМ"! Вы перестали грешить во всем? Или Вы действительно надеятесь иметь Духа и одновременно творить грех?

Я Вас разочарую. Духа Божьего у нас всех нет!

1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Слава, примите Иисуса Христа, пришедшего во плоти!

[Мороз]

1. В Таинстве Крещения испрашивается благодать у Бога, которая всевается (сеется) в сердце человека (по учению отцов). Семя либо даст рост, либо нет. Это в свободной руке самого человека.
2. Медведя в городе тоже можно встретить, но не значит, что в городах живут медведи.

1)Так при чем здесь акцент на младенцах. Я же и не оправдываю протестантов(ибо они младенцев вообще не крестят), но их расклад на сей счет мне более приемлем, так сказать. 2) А это к чему...... Аааа - понял, если в Писании кто-то и крестился целой семьей(можно понять из Писания), то это не значит то, что нужно на младенцев ставить акцент.

[Slavian2015]

Да понятно, что ужас. Пятый раз идти по кругу и не желать видеть очевидное. Хотя понять Вас можно - Вас за согласие с оппонентом в лучшем случае штрафанут, а могут и с работы попереть... Ладно, так и быть. Скажите мне, Слава, (кстати, меня зовут Сергей), Где в Канонической Библии (далее КБ) есть указание:
1. Что необходимо крестить грудных младенцев?
2. Что крещение должно быть бессознательным?
3. Что необходимо поклоняться изображениям?
4. Что можно поклоняться мертвым?
Только пожалуйста прямо и конкретно, без демагогии.

Без демагогии, но с рассудительностью. Писание нас призывает быть не буквоедами, а подходить ко всему с рассудительностью. Рассудительность - матерь наша! (3Ездр.13:55-56). Писания следует воспринимать, всегда рассуждая, может ли быть в этом воля Божья (Еф.5:17).
Теперь рассуждаем:
Где в Канонической Библии (далее КБ) есть указание:
1. Что необходимо крестить грудных младенцев? Нигде нет указание на возраст крещения. Нигде нет указания на то, что это обещание Богу. За детей мы можем молится, можем просить. Дальше рассуждаем, как велит апостол. Может ли быть польза ребенку от крещения и эта польза сообразна ли с волей Божьей, или это грех? Мне рассуждается, что - не грех, что это не запрещено, что просить за ребенка это естественно, и что появление нового члена Церкви согласуется с волей Божьей!
2. Что крещение должно быть бессознательным? А почему оно должно быть сознательным. Рождение в мир тоже бессознательно.
3. Что необходимо поклоняться изображениям? Не поклоняются в Церкви изображениям. Нет такого. Какой сектант Вам это сказал. Не пускайте его больше к себе на порог домой.
4. Что можно поклоняться мертвым? Не поклоняются в Церкви мертвым. Гоните сектанта, который Вас учит, что в Церкви Православной поклоняются мертвым.

Дайте определение слово поклонение. Чем оно отличается от уважительного коленопреклонения.

- - - Добавлено - - -

2) А это к чему...... Аааа - понял, если в Писании кто-то и крестился целой семьей(можно понять из Писания), то это не значит то, что нужно на младенцев ставить акцент.

Про медведя. Если какой-то и есть священник (как Тимофей) так это скорее редкость и не надо распространять на все православие (медведь если есть в городе, то не значит, что в городах живут медведи). Тимофей - не православный

- - - Добавлено - - -

1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Слава, примите Иисуса Христа, пришедшего во плоти!

Где тут сказано, что Он Вас поучает? Что именно Он? А может вообще нет духа? Вы сами себе учитель. И Дух Божий тот, который исповедует Христа подлинного, а Вы научились и верите в "другого Иисуса", которого Вам Церковь не проповедовала, но Вы приняли этого "другого Иисуса" за истинного. Потому, дух который и поучал Вас, дух лживый, ибо научил Вас верить в "другого Иисуса", которого Вы с радостью приняли.
Читайте:"Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны к тому." (2 Кор.11:4)

Устал! Ушел!