Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием (Мы не одно Тело)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Проповедник_1
    Ветеран

    • 23 October 2004
    • 3981

    #1411
    Сообщение от Pavel Vasiliev
    Обратите внимание: идите, научите все народы.. Как научить? Крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..
    Эти слова были сказаны Иисусом после крещения водой:
    50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
    (Лук.12:50)

    Было ли основой для Иисуса крещение водой? И почему вы увидели воду в Матф.28:19:
    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    (Матф.28:19)?

    И подобное мы встречаем в Деяниях:
    5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
    (Деян.19:5)

    Услышав это они εβαπτισθησαν погрузились в имя Иисуса. Можно и в воду, но сможет ли чёрствый человек погрузиться в природу Иисуса. Нет, будет вытолкнут как пробка. Когда уподабливаемся, тогда происходит некое совоплощение. И вот что получается:
    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    (Матф.28:19)
    16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
    (Мар.16:16)

    Слова крестя, крестится, я выделил красным цветом. На греческом языке означает баптизо: погрузится в некую среду с изменением того что погружается.
    И что получается, когда сделаем перевод? Итак идите, научите все народы, погружая их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Когда называется имя человека, то тот, кто знает этого человека какой он, то и будет подражать этому человеку да так, чтобы, погружаясь в него уподобляясь во всех качествах ему.
    А вы как подменяете смысл? Итак, идите, научите все народы, погружая в воду. Почему вначале Апостолы не хотели погружать все народы в воду? Свой народ крестили, а от язычников шарахались. Так говорил ли Иисус всех в воду?
    Или он говорил об ином погружении? Правда прозелитов из язычников крестили водой, но это был обряд с древних времён.
    Далее вы пишите:
    Сообщение от Pavel Vasiliev
    А почему научите, крестя их? Потому что тот кто не родится от воды и Духа (Иоан.3:5) не может увидеть Царствия Божия (Иоан.3:3) и слышать Духа Святого (ср. Иоан.3:8)

    А для того чтобы правильно крестить, библии недостаточно, нужны священники.

    А потом, уже после крещения (рождения от воды и Духа) учить их соблюдать всё, что Я повелел вам (Матф.28:19). Вот здесь священники уже дают крещенному Евангелие для изучения.
    Читаем:
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    (Иоан.3:5,6)

    Неужели не понятно, что все в этом мире рождаются от воды, но не все рождаются от Духа. А вы к чему клоните? Принял крещение в некой секте и сразу получил рождение от воды и Духа. Как бы одно крещение. Да это же просто нечто юродивое.
    В пятом стихе говорится: родится от воды и Духа, а ниже в шестом стихе написано, что есть рождение от плоти. Так что, вода и Дух одно? Неужели не понятно, что Иисус говорил: только рождение от Духа может дать плод. И мог знать Никодим, что Иисус говорит об одном крещении во имя Иисуса водой? Получается: окрестился водой во имя Иисуса и человек сразу рождается от воды и Духа. Одно крещение. Не было тогда ещё такого еретического учения. И Никодиму Иисус говорит, что ты как учитель должен знать всё происходящее. В то время было только крещение Иоанна и ученики Иисуса крестили тем же крещением. Водой. Но потом они начали учить об ином крещении, но никто этого не видит.

    6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    (Иоан.3:5,6)
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие
    Эмбрион человека состоит из воды на 95%, ребенок - на 7080%, а взрослый человек - на 5070%. Рожденное от плоти есть плоть.
    Ни Ангелы и никто другой из творения Божьего не сможет наследовать то, что предназначено людям прошедшим мир сотворённый водою. Почему человеку даётся такая привилегия? Родиться в водах этого мира. Да потому что через страдания в этом мире человек приобретает навык послушания:
    8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
    9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
    (Евр.5:8,9)

    В пятом стихе написано: родится от воды и Духа. В шестом стихе написано: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух . Вода в контексте пятого и шестого стиха относится к Духу или к плоти?
    Почему в шестом стихе говорится, что рождение происходит только от Духа? Рожденное от Духа есть дух.
    Всё Божье творение в этом мире рождается от воды:
    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: (2Пет.3:5)

    И то, что рождается от воды, погибает: 5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.(2Пет.3:5,6)

    А рожденное от Духа есть дух!
    Душа из этого мира должна вырваться из потоков воды:
    2 Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, - через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя. (Ис.43:2)

    Материальная вода по Писанию это плоть. Все мы рождаемся в плоти и как из этой плоти вырваться, мы узнаём из Писания.
    13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    (Иоан.1:13)

    Что собой символизировало крещение?
    1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
    2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
    3 И это сделаем, если Бог позволит.
    (Евр.6:1-3)

    Символизирует верный выход из водных стихий:
    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
    (1Кор.10:1-5)

    Вникните в выделенное красным цветом:
    20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
    21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
    (1Пет.3:20,21)

    Написано выше в стихах, что человека спасает не водный обряд, а спасение от воды и праведная жизнь во Христе Иисусе.
    Последний раз редактировалось Проповедник_1; 03 September 2016, 08:08 AM.

    Комментарий

    • Мороз
      Моё мнение - не учение

      • 01 May 2016
      • 13769

      #1412
      Сообщение от Pavel Vasiliev
      Шестую главу к Ефесянам ст. 11-17 читайте. Там Павел учит о том, как подготовиться к мытарствам.
      И где Вы увидели там почву на учение о мытарствах? Не, я не против "частного суда", но выдумывать целое учение, по чьему-то откровению, это слишком - тем более почвы в Писании нет, то есть на голые стихи навязали свое учение. Католики, так же на свое учении о чистилище натянули определенные стихи из Писания, хотя почвы нет, но появилось у кого-то свое откровение, его подхватили, и, вот те новое учение..... а далее все принимается по вере, ведь церковь то якобы непогрешна. ПС. Не убедили Вы меня, не Библейское это учение, а бабьи басни, уж извиняйте.
      "Post tenebras, Lux"


      Комментарий

      • Мороз
        Моё мнение - не учение

        • 01 May 2016
        • 13769

        #1413
        Сообщение от Pavel Vasiliev
        Вы всё-таки настаиваете, что Христос послал не рукоположенных людей, а книги?
        Рукоположение - это ни некая магическая формула, ни некий магический обряд - где мол сила Духа Святого дается. Рукоположенные слово Его несли в миру(на тот момент в большем, в устной форме), на то и рукопологались(на служение Ему.) А сейчас, извратили все, заменили Ветхо Заветное колено Левия своим обрядом священства. Я то понимаю для чего это было сделано, очень даже удобно манипулировать сознанием невежд в слове. Сделали себе посредников и здесь подмяли понятие под себя, мол это не посредничество, а форма служения. Где в Новом Завете написано об этом? Любой верующий, который принял Христа свои Господом и Спасителем, и видя христианский образ жизни и есть царственное священство, просто кто-то рукопологается на особые(так сказать) служения, но это не значит то, что он стал священником, а все остальные братья во Христе - это миряне. Не Библейское это учение, нет колена Левия в Христианстве, да и в Иудаизме все на сей счет уже давно иначе. ПС. Я не против священства, я не приемлю ту православную формулировку на этот расклад.
        "Post tenebras, Lux"


        Комментарий

        • Pavel Vasiliev
          Зина законник

          • 04 May 2016
          • 736

          #1414
          Сообщение от Мороз
          И где Вы увидели там почву на учение о мытарствах?
          Какая почва? Там прямо о мытарствах. Брань с духами злобы поднебесной в день злой (день собственной смерти) - это и есть то, что в православии называется мытарства.

          Не, я не против "частного суда"
          Частный суд у лукавого?

          а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого (Еф.6:16)

          Нет, здесь о мытарствах. Которые всем нам предстоят.

          но выдумывать целое учение, по чьему-то откровению
          Мытарства - это не книжная выдумка, а реальность. Многие люди, умирая, начинают видеть бесов и отбиваться от бесов. Тому тысячи свидетельств. Поговорите со священниками или с врачами.

          Подтверждено и Писанием. Вот как умирает грешник:

          Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут (apaitousin, вытребуют, вытянут, истяжут) у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?(Лук.12:20)

          Кто возьмет душу? Бесы, ангелы смерти. Пришли истребовать своего. Ведь у диавола авторские запатентованные права на грех:

          Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил (1Иоан.3:8)

          а сделанный грех рождает смерть (Иак.1:15)

          В момент смерти диавол приходит за своим.

          А вот как умирает праведник:

          Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек (Иоан.8:51)

          Верный не увидит ангела смерти вовек -



          За праведником приходят ангелы Божьи:

          Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лук.16:22)

          Как видите, это полностью библейское учение.
          Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

          Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

          Комментарий

          • Мороз
            Моё мнение - не учение

            • 01 May 2016
            • 13769

            #1415
            Сообщение от Pavel Vasiliev
            Какая почва? Там прямо о мытарствах. Брань с духами злобы поднебесной в день злой (день собственной смерти) - это и есть то, что в православии называется мытарства.
            Не вижу я там о мытарствах ничего, да - написано о брани.... так боремся каждый день. А в православии - это басни(мытарства) не более, Библейски не подтвержденное учение.

            Сообщение от Pavel Vasiliev
            Частный суд у лукавого?

            а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого (Еф.6:16)

            Нет, здесь о мытарствах. Которые всем нам предстоят.
            Здесь не о мытарствах, а о реальной жизни христианина, когда он проходит через определенные пустыни... и частный суд не может быть(как по мне) от лукавого.

            Сообщение от Pavel Vasiliev
            Мытарства - это не книжная выдумка, а реальность. Многие люди, умирая, начинают видеть бесов и отбиваться от бесов. Тому тысячи свидетельств. Поговорите со священниками или с врачами.
            Личные свидетельства загробной жизни - это личные свидетельства.... возможно эти свидетельства в чем-то и реальны.... но что бы целое учение на этом строить, это цирк(извините), ибо нам в полноте не ведома что там будет наверняка. Не Библейское это учение, не Библейское.

            Сообщение от Pavel Vasiliev
            Подтверждено и Писанием. Вот как умирает грешник:

            Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут (apaitousin, вытребуют, вытянут, истяжут) у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?(Лук.12:20)

            Кто возьмет душу? Бесы, ангелы смерти. Пришли истребовать своего. Ведь у диавола авторские запатентованные права на грех:

            Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил (1Иоан.3:8)

            а сделанный грех рождает смерть (Иак.1:15)

            В момент смерти диавол приходит за своим.

            А вот как умирает праведник:

            Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек (Иоан.8:51)

            Верный не увидит ангела смерти вовек -



            За праведником приходят ангелы Божьи:

            Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лук.16:22)

            Как видите, это полностью библейское учение.
            Нет в этих стихах из Писания почвы на мытарство, здесь совсем иные расклады..... Мытарства Феодоры - это ее басни, не подкрепленные Писанием, и вырванные стихи из Писания и натянутые на свое воображение.
            "Post tenebras, Lux"


            Комментарий

            • Pavel Vasiliev
              Зина законник

              • 04 May 2016
              • 736

              #1416
              Сообщение от Мороз
              Не вижу я там о мытарствах
              "Не вижу", "не слышу" - это не аргумент против ясного свидетельства Писания, что 1) место обитания злых духов - это поднебесье, 2) что за явными праведниками приходят ангелы, 3) за явными грешниками приходят бесы. А если человек жил пограничной жизнью, то вот вам и спорная ситуация.

              Кстати, вышедшая из тела душа пребывает в некотором бессильном состоянии и самостоятельно передвигаться не может:

              Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лук.16:22)

              И вот тут для защиты от нападения бесов и понадобятся крепкая вера, слово Божие, умение молиться, бесстрастие и помощь от Церкви. Всё, о чем написано у Павла (Еф 6:11-18)

              написано о брани.... так боремся каждый день.
              Вы невнимательны. Апостол писал об особой брани в день собственной смерти:

              Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять (Еф.6:13)


              А в православии - это басни(мытарства) не более...

              Мытарства Феодоры - это ее басни, не подкрепленные Писанием
              Повторяйте почаще. По двадцать раз утром и вечером, перемеживая поклонами.

              Личные свидетельства загробной жизни - это личные свидетельства....
              Евангелие - это тоже личные свидетельства Апостолов.

              учение на этом строить
              Учение строят, сочиняют, вычисляют в протестантских толках и согласиях. А мы, христиане, как приняли учение от Апостолов так и держим.

              Библейское это учение, не Библейское
              100 % библейское. Просто Вы не знаете Библию так глубоко, как мы, христиане.

              Мытарства Феодоры
              Забудьте Вы о мытарства Феодоры (вернее о житие Василия Нового). Никто его (житие) не поминает, кроме Вас.
              Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

              Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

              Комментарий

              • ZENIT
                Участник

                • 14 May 2005
                • 332

                #1417
                Сообщение от Pavel Vasiliev
                Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил (1Иоан.3:8)

                а сделанный грех рождает смерть (Иак.1:15)

                В момент смерти диавол приходит за своим.

                А вот как умирает праведник:

                Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек (Иоан.8:51)

                Верный не увидит ангела смерти вовек -



                .
                Да... Перспективочка... Интересно сегодня есть хоть кто-то кто не согрешает? И что подразумевать под грехом? С одной стороны пьяницы не спасаются, с другой стороны Ной праведный поддавши спит в шатре, Иисус преврашает воду в вино...
                С одной стороны "Не судите и не судимы будете" с другой "Не внутренних ли судите вы..." И не знаешь как что-либо сделать так чтобы не согрешить... И что, получается всем нам кирдык?

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #1418
                  ZENIT

                  За ответами на Ваши вопросы Вы явно обратились не по адресу. Вас отошлют читать горы святоотческой литературы, от которой у Вас все извилины переплетутся, а ответов Вы так и не получите.

                  Комментарий

                  • Pavel Vasiliev
                    Зина законник

                    • 04 May 2016
                    • 736

                    #1419
                    Сообщение от Проповедник_1
                    Неужели не понятно, что все в этом мире рождаются от воды, но не все рождаются от Духа....
                    Много букв.

                    Вода и Дух - это образ творения.

                    Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою (Быт.1:2)

                    Крещение - это новое творение. В воде, в момент троекратного погружения, происходит новое рождение от Духа Христова.

                    Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела (Еф.2:10)

                    Вот почему уверовавшего надо сначала родить заново в водах крещения, затем научить всему, что Христос повелел.




                    Написано выше в стихах, что человека спасает не водный обряд
                    Написано, что человека спасает именно крещение (погружение):

                    крещение... спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)


                    Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5)
                    Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

                    Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

                    Комментарий

                    • Pavel Vasiliev
                      Зина законник

                      • 04 May 2016
                      • 736

                      #1420
                      Сообщение от ZENIT
                      Интересно сегодня есть хоть кто-то кто не согрешает? И что подразумевать под грехом? С одной стороны пьяницы не спасаются, с другой стороны Ной праведный поддавши спит в шатре
                      По счастью, понятие праведности не тождественно понятию безгрешия.

                      Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность (Быт.15:6)

                      Вера вменяется в праведность. Поскольку отпадение Адама началось с потери доверия Богу, праведность начинается с восстановление всецелого доверия.

                      Трезвенник порядочной жизни, сомневающийся хотя бы в одном слове Бога (например, в том, что Бог не может заново родить человека в момент троекратного погружения) в глазах Бога не есть праведник и умрет в своих грехах.

                      А постоянно пьяный бомж в струпьях, который всецело верит в каждое слово Бога , в глазах Бога есть праведник. Бог омоет его грехи и очистит его душу страданиями. И это есть великое чудесное дело Бога.
                      Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

                      Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

                      Комментарий

                      • Мороз
                        Моё мнение - не учение

                        • 01 May 2016
                        • 13769

                        #1421
                        Сообщение от Pavel Vasiliev
                        "Не вижу", "не слышу" - это не аргумент против ясного свидетельства Писания, что 1) место обитания злых духов - это поднебесье, 2) что за явными праведниками приходят ангелы, 3) за явными грешниками приходят бесы. А если человек жил пограничной жизнью, то вот вам и спорная ситуация.
                        Где Вы там увидели ясность свидетельств о мытарствах? 1) Да они везде есть (кроме Царствия Его). 2 и 3) Никто за нами не приходит, это метафора, человек умирает и душа однозначно возвращается к Богу(на частный суд, так сказать), могу допустить то, что одного на частный суд могут вести ангелы света, а другого падшие ангелы, но это все "как бы допустить..."

                        Сообщение от Pavel Vasiliev
                        Кстати, вышедшая из тела душа пребывает в некотором бессильном состоянии и самостоятельно передвигаться не может:

                        Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лук.16:22)

                        И вот тут для защиты от нападения бесов и понадобятся крепкая вера, слово Божие, умение молиться, бесстрастие и помощь от Церкви. Всё, о чем написано у Павла (Еф 6:11-18)
                        Как по мне, то с нищим - это скорее метафора, но, даже если допустить то, что так и было, то при чем здесь стихи Павла, там совсем иной расклад, т.е. эти стихи имеют иной смысл.

                        Сообщение от Pavel Vasiliev
                        Вы невнимательны. Апостол писал об особой брани в день собственной смерти:

                        Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять (Еф.6:13)
                        Именно внимателен, так как брань ведется каждый день, ибо все злы(так или иначе) дни лукавого, так как ему дана власть до времени - править балом на земле. А Вы что-то придумываете с ветра в голову...


                        Сообщение от Pavel Vasiliev
                        Евангелие - это тоже личные свидетельства Апостолов.
                        Кто-то верит и в "гномов иль Илью Муровца".... мало ли во что верят. А через Евангелие я к Богу пришел(со всеми вытекающими), поэтому для меня Евангелие(Писание) реально. А для кого-то гномы реальны...

                        Сообщение от Pavel Vasiliev
                        Учение строят, сочиняют, вычисляют в протестантских толках и согласиях. А мы, христиане, как приняли учение от Апостолов так и держим.
                        А я вижу какие басни строятся в православии, и в тупом(слепом) повиновении принимаются. Слава Богу не всеми православными принимаются.

                        Сообщение от Pavel Vasiliev
                        100 % библейское. Просто Вы не знаете Библию так глубоко, как мы, христиане.
                        100% сказочное, ибо в Писание именно за мытарства и слова нет, и здраво мыслящие христиане не строят учений о "частном суде", так как не ведают полноты сверхестественного( т.е. что там наверняка будет в загробном мире.) А вот фантазеры, те о многом строчат, ибо воображение через верх прет...

                        Сообщение от Pavel Vasiliev
                        Забудьте Вы о мытарства Феодоры (вернее о житие Василия Нового). Никто его (житие) не поминает, кроме Вас.
                        Во первых диалог со мной начали Вы в 1411 сообщении(и за мытарства напомнили там.) Во вторых, как бы это учение не называлось - оно не Библейское, так как нет никаких указаний(то есть никакой почвы) на это учение(загробное) в Писании. А что Вы стесняетесь своей блаженной, или Василия Нового с их вооброжениями на сей счет. Даже вопрос не ставлю, ибо для меня эта их басня - не в авторитете( и это мягко сказано.) ПС. В общем не смогли(да и не сможете) Вы мне доказать то, что это учение Библейское. Человеческое - да( в плане басни.)
                        "Post tenebras, Lux"


                        Комментарий

                        • ZENIT
                          Участник

                          • 14 May 2005
                          • 332

                          #1422
                          Сообщение от Лука
                          ZENIT

                          За ответами на Ваши вопросы Вы явно обратились не по адресу. Вас отошлют читать горы святоотческой литературы, от которой у Вас все извилины переплетутся, а ответов Вы так и не получите.

                          Не страшно)) Главное, я посеял зерно, и когда нибудь оно даст всходы))Мы же не сразу всё это поняли и приняли?) И они поймут. Дайте срок...

                          Комментарий

                          • ZENIT
                            Участник

                            • 14 May 2005
                            • 332

                            #1423
                            Сообщение от Pavel Vasiliev
                            По счастью, понятие праведности не тождественно понятию безгрешия.

                            Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность (Быт.15:6)

                            Вера вменяется в праведность. Поскольку отпадение Адама началось с потери доверия Богу, праведность начинается с восстановление всецелого доверия.

                            Трезвенник порядочной жизни, сомневающийся хотя бы в одном слове Бога (например, в том, что Бог не может заново родить человека в момент троекратного погружения) в глазах Бога не есть праведник и умрет в своих грехах.

                            А постоянно пьяный бомж в струпьях, который всецело верит в каждое слово Бога , в глазах Бога есть праведник. Бог омоет его грехи и очистит его душу страданиями. И это есть великое чудесное дело Бога.
                            Скажте честно. Себе. Вам все слова Бога понятны и Вы никогда не в чем не сомневались? Хоть бы и в правильности перевода?)

                            Комментарий

                            • Pavel Vasiliev
                              Зина законник

                              • 04 May 2016
                              • 736

                              #1424
                              Сообщение от Мороз
                              Во первых диалог со мной начали Вы в 1411 сообщении(и за мытарства напомнили там.)
                              Вы там попросили библейское обоснование мытарств - я Вам привел.

                              Хотите оспорить - приводите доводы, контраргументы. "Не вижу", "не слышу", "не знаю" аргументом не является. Допустим, человек в упор не видит и не верит, что таблица умножения верна. Это его проблемы, пока он не предъявит свои основания.
                              Испытывайте самих себя, в вере ли вы (2Кор.13:5)

                              Вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю (Пс. 118:113)

                              Комментарий

                              • Мороз
                                Моё мнение - не учение

                                • 01 May 2016
                                • 13769

                                #1425
                                Сообщение от Pavel Vasiliev
                                Вы там попросили библейское обоснование мытарств - я Вам привел.

                                Хотите оспорить - приводите доводы, контраргументы. "Не вижу", "не слышу", "не знаю" аргументом не является. Допустим, человек в упор не видит и не верит, что таблица умножения верна. Это его проблемы, пока он не предъявит свои основания.
                                Вы мне ничего путного не привели. Таблица же имеет примерно такой вот расклад 2 на 2 = 4, а у Вас ладно было бы 2 на 3 = 4. Так у Вас м на м = 4. Давайте так: Вы пишите стих(стихи) из Писания определенной какой-то одной главы из одного послания(что бы много не строчить), и мы будем исследовать этот стих как в абзаце так и отдельно - по поводу мытарства, то есть Библейское это учение или басня(так сказать.)

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Pavel Vasiliev
                                Вы там попросили библейское обоснование мытарств - я Вам привел.
                                Еф. 6:11-17 - где Вы там что-то увидели о мытарствах? Где там написано о загробном мире? На чем учение построено то? ПС. Вы под белым подразумеваете черное.
                                "Post tenebras, Lux"


                                Комментарий

                                Обработка...