Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием (Мы не одно Тело)

[Лука]

Что именно вы называете "сектантской пародией"?Пока не ответите конкретно и по- существу на этот вопрос,все ваши разглагольствования на эту тему будут расценены как троллинг,собственно,как и вашего протеже Дениса Протестанта.

Вы полагаете меня волнует как Вами будут расценены мои обличения?
Все мои обличения и ответы Вам конкретны и по существу. Читайте. Думайте. Может опомнитесь...

[Инна Бор]

Вы полагаете меня волнует как Вами будут расценены мои обличения?
Все мои обличения и ответы Вам конкретны и по существу. Читайте. Думайте. Может опомнитесь...

Хватит уже Лука паясничать!Я Вас просила указать мне конкретный пример,а не что-то там "в общем и целом".А коли нечего сказать,то лучше не пишите ничего,может тогда и зауважаю Вас...

[Slavian2015]

Alexinna
Вы давно опустились до банальной клеветы,лжи и проклятий. Но главное:
- вы отвергли Священное Писание подменив его преданием человеческим;
- вы отвергли основу Церкви - Христа подменив Его старчеством;
- вы заявили, что "Церковь, нисколько не пострадает, если вдруг утратит все Писания";
- вы отвергли слово Божье утверждая, что "доступность Писаний для обычного люда принесло вред христианству";
- вы прямо отрицаете Всемогущество Бога.

Регулярно общаюсь с Православными, но ни разу ни от кого из них не слышал подобных ересей и богохульства. Как же вы смеете после всего этого называть себя христианами?

Лука! Вся проблема в том, что Вы просто общаетесь с православными, но Вы не "опускаетесь" (как Вы самим высказались) до того, чтобы познакомиться с Православием. Общаться можно всю жизнь, но так и ничего не узнать.

Еще одна проблема для Вас. Вы полагаетесь на свой тщетный ум в понимании христианства, а я, когда вступаю в дискуссии с Вами, полагаюсь на святых Божьих. Им Бог дал уста, которым не сможете противостоять. Лука, слышите? Не сможете! Потому, там где мы с Вами сталкиваемся, поражение за Вами. Не учите от себя, Лука! Не я с Вами спорю, а святые отцы, которые дали нам премудрость на все века, которые нас вооружили до зубов от врага и супостата.

Итак, Лука, Ваши обвинения:

- вы отвергли Священное Писание подменив его преданием человеческим

Это не правда! Чтение Евангелия это центральное событие на каждом богослужении. Однако, поскольку Христос, как Жених, обещал быть с Церковью Своею до скончания века (Мф.28:20), и Святой Дух, сошедши однажды в день рождения Церкви, пребывает в Ней во все дни, то Православие живет не только апостольскими пересказами о Христе, но находится в общении со Христом непрерывно. Наша вера православная не мертвая, которая требует постоянной подпитки из Писаний, но живая!!!, находящаяся в живом общении со Христом, в живом общении с Духом Святым. Дух Святой не из книжки наставляет нас на всякий день, но через общение непрестанное. Это общение Духа Святого и есть Предание, которое включает в себя опыт прошлого и опыт настоящего. Дух Божий через очищенных сердцем членов (старцев) Церкви наставляет всю Церковь. Держись святых и сам свят станешь. Церковь держится старчеством, т.е. Преданием. Что важнее, когда Жених стоит на пороге, к Нему бежать и живую беседу вести с Ним, или уйти в комнату и наслаждаться там книжкой с фотографиями былых встречь? Думаю, Жених не понял бы Невесту свою, придя к Ней, а она бы увлеклась рассматриванием фотоальбома, продолжая чаять о Нем. В отношениях Жениха и Невесты (Церкви) все важно: и общение, и книга с фото их былых встречь. Эта книга для них остается быть бесценной, но она не может заменить, или быть выше самих встречь. Потому, в Предания это продолжение Писания, а поскольку они ближе по времени к нам, то Предание актуальнее. Теперь понятно?

- вы отвергли основу Церкви - Христа подменив Его старчеством;

Нет. Мы держимся тех, кому получилось дойти до Христа. Держа в сердцах своих Христа, чая о Нем, мы крепко держимся за руку тех, кто дошел до Него, зная, что с такими и мы не потеряемся в лесу беззакония, тщеславия, лести и гордыни.

- вы заявили, что "Церковь, нисколько не пострадает, если вдруг утратит все Писания";

Естественно, не пострадает. Так говорят отцы! Как же мы пострадаем, если с нами Бог? Или и Бога Вы уже поставили в зависимость от Писаний, которые писать Он не велел? Сказано, держаться преданий! (2Фес.2:15) Если пропадут все Писания и все письменные Предания, то Церковь будет жить Преданиями сего дня, и ничуть не пострадает и ничего не утратит, поскольку Дух Святой всему научит и всему вразумит. Или, Вы полагаете, что Богу это не возможно? . Боится только тот потерять, у кого нет средств к восстановлению, а это один из признаков лишенности Духа Свята.

- вы отвергли слово Божье утверждая, что "доступность Писаний для обычного люда принесло вред христианству";

Подлинно и точно! Библия - церковная книга. Это иудеям говорилось, чтобы они исследовали Писания, поскольку они содержали пророчества о Миссии. По ним можно было узнать Его. А в новозаветное время не требуется исследовать Писания. Не падайте в Ветхий Завет, Лука! Сказано, держитесь преданий, которые в Церкви! Церковь важна! Там теперь спасение! Спасение в Таинствах. Через них Бог все исцелит и всему научит. А Библия, как предмет общего пользования, служит соблазном для многих. Поскольку, Библия это камень, на котором может стоять только Церковь, остальные не осилят его, но разобьются в хлам. Потому, обнародование Писаний привело к большему обмирщению общества, духовному его обнищанию.

- вы прямо отрицаете Всемогущество Бога.

Не я отрицаю. Отцы, которым, Вы, Лука не сможете противостоять, ибо они имеют глаголы вечной жизни. Бог добровольно ограничил свое могущество, создав человека. Вам ли это не знать, учитель? Человек - тот камень, который создал Бог, и который теперь не может Сам поднять, без воли на то человека. Теперь во вселенной есть не только воля Творца, но и есть воля человека. Когда есть две свободные воли, говорить о всемогуществе не приходится.

Вы, Лука, не правы! Во всех пунктах.

[Denn Sandy]

Что именно вы называете "сектантской пародией"?Пока не ответите конкретно и по- существу на этот вопрос,все ваши разглагольствования на эту тему будут расценены как троллинг,собственно,как и вашего протеже Дениса Протестанта.

И снова наш немощный сосуд мимо попал))) женщины)))

[Лука]

Slavian2015

Вся проблема в том, что Вы просто общаетесь с православными

В данном случае Ваша проблема в том, что Вы все время врете и своей ложью дискредитируете Православие. Проверим?

но Вы не "опускаетесь" (как Вы самим высказались) до того, чтобы познакомиться с Православием

Врете. Не писал я такого.

Еще одна проблема для Вас. Вы полагаетесь на свой тщетный ум в понимании христианства

И снова врете. В понимании Христианства я полагаюсь исключительно на Божье вразумление и отвергнутое Вами Священное Писание.

когда вступаю в дискуссии с Вами, полагаюсь на святых Божьих

Судя по результатам не очень-то они Вас и поддерживают...

Им Бог дал уста, которым не сможете противостоять.

Я противостою Вашей лжи, которая перед Богом ничто.

Не я с Вами спорю, а святые отцы

И снова врете.

Итак, Лука, Ваши обвинения

И снова врете. Это не обвинения, а обличения заповеданные нам Господом и Его Апостолами.

- вы отвергли Священное Писание подменив его преданием человеческим
Это не правда!

Ваши слова: "Православие, т.е. христианство, держится на старчестве, а не на Писаниях". #162 (4413202)

- вы отвергли основу Церкви - Христа подменив Его старчеством;
Нет.

#162 (4413202)

Мы держимся тех, кому получилось дойти до Христа.

Докажите, что ваши старцы дошли до Христа.

- вы заявили, что "Церковь, нисколько не пострадает, если вдруг утратит все Писания";
Естественно, не пострадает.

Значит признаетесь, что отвергли слово Божье.

- вы отвергли слово Божье утверждая, что "доступность Писаний для обычного люда принесло вред христианству";
Подлинно и точно!

Значит признаете, что для Вашего "православия" Библия явно лишняя.

- вы прямо отрицаете Всемогущество Бога.
Не я отрицаю. Отцы

Таким образом Вы признаетесь, что Вы и Ваши отцы отрицают Всемогущество Бога. Следовательно либо Вы по привычке клевещите на ваших отцов, либо они богохульствуют.

Когда есть две свободные воли, говорить о свободе не приходится.

И снова лжете. Вашу ложь обличает Апостол Павел "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор.3:17) Поэтому в Господе Христианин свободен.
Таким образом Вы в очередной раз сели в лужу по всем пунктам

[Slavian2015]

Slavian2015

В данном случае Ваша проблема в том, что Вы все время врете и своей ложью дискредитируете Православие. Проверим?

Врете. Не писал я такого.

И снова врете. В понимании Христианства я полагаюсь исключительно на Божье вразумление и отвергнутое Вами Священное Писание.

Судя по результатам не очень-то они Вас и поддерживают...

Я противостою Вашей лжи, которая перед Богом ничто.

И снова врете.

И снова врете. Это не обвинения, а обличения заповеданные нам Господом и Его Апостолами.

Ваши слова: "Православие, т.е. христианство, держится на старчестве, а не на Писаниях". #162 (4413202)

#162 (4413202)

Докажите, что ваши старцы дошли до Христа.

Значит признаетесь, что отвергли слово Божье.

Значит признаете, что для Вашего "православия" Библия явно лишняя.

Таким образом Вы признаетесь, что Вы и Ваши отцы отрицают Всемогущество Бога. Следовательно либо Вы по привычке клевещите на ваших отцов, либо они богохульствуют.

И снова лжете. Вашу ложь обличает Апостол Павел "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода". (2Кор.3:17) Поэтому в Господе Христианин свободен.
Таким образом Вы в очередной раз сели в лужу по всем пунктам

Так и знал! Одни эмоции. Слабо, Лука.

Единственное, я действительно у себя нашел опечатку:

Вместо "Когда есть две свободные воли, говорить о свободе не приходится." надо заменить на "Когда есть две свободные воли, говорить о всемогуществе не приходится"

Ошибся. Речь ведь шла о всемогуществе!

П.С,
Не падайте в Ветхий Завет, Лука!

[Певчий]

Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием? А среди самих православных как много таких сосуд, чтобы хотелось к ним идти? Думаю, что православные должны не критикой инославия заниматься, а осоляться Православием самим, дабы не смердело. Ибо нет более сильного соблазна для инославных, чем самоуверенный православный, далекий от жизни в Господе. Не хаять чужое, а свое познавать должны православные. Тогда только они смогут являть другим свет Христов православный, когда прежде он в них засияет. А осуждать людей за то, что онскренне ищут Бога (пусть и заблуждаясь в чем-то), из-за чего и идут в различные инославные группы, неправильно. Почему они идут туда? Чаще всего потому, что не увидели в тех же православных Христа. А без Христа все разглагольствования о вере - пустой звук.
Вспоминаю себя. Идя к пятидесятниками, я не против ПЦ шел, а шел туда, где увидел людей не равнодушных к Богу, к вере. Потому и не могу хулить то место, куда меня привел Господь, исходя из моего уровня развития. Это как посещение садика. На каком-то периоде развития оно очень может быть полезным. Так и попадание в инославные группы порой нужно человеку. Ибо ищущим Его и правды Божьей все содействует ко благу. Более скажу, порой бывает больше пользы человеку от посещения инославного собрания, нежели от посещения православного прихода. Тут все очень индивидуально.
Ну и самое главное, каждый должен быть там, куда его привел Дух Святой. Когда Богу будет нужно, Он выведет душу в иное место. А до тех пор должно учиться распознавать Его голос там, где Он скажет.
Не стоит к Православию тащить людей инославными батогами. Это не православно...

[Мороз]

Как по мне, то в протестантизме(определенных ветвей) я фанатизма(невежества в христианстве) встречал(встречаю) крайне редко в отличии от православия. Крайне редко православные(всех не обобщаю, но боооольшинство) живут как христиане, то есть меняют свой образ жизни, свое мышление.... Ходят по много лет в церковь, а внутренне какими были такими и остаются, а внешне ведут себя как те фарисеи, поставить православного и сравнить с неверующим то разницы внутренне не увидишь, разве что один посещает церковь ...... а другой нет. Но, при этом громче всех православные заявляют о своей христианской исключительности, прям как фарисеи заявляли в свое время(так сказать.) Нигде из христианства я не встречал такого нетерпения, а порой и ненависти к инославным(иноверным) как в православии. Можно много чего еще писать, но думаю пока будет достаточно и этого мной написанного. ПС. Но при этом, многие православные заявляют о том, что они так поступают из любви к ближнему, то есть навязывая(занимаясь прозелитизмом, а не Евангелизацией) окружающим "СВОЁ" всеми методами...

[ZENIT]

Лука! Вся проблема в том, что Вы просто общаетесь с православными, но Вы не "опускаетесь" (как Вы самим высказались) до того, чтобы познакомиться с Православием. Общаться можно всю жизнь, но так и ничего не узнать.

Еще одна проблема для Вас. Вы полагаетесь на свой тщетный ум в понимании христианства, а я, когда вступаю в дискуссии с Вами, полагаюсь на святых Божьих. Им Бог дал уста, которым не сможете противостоять. Лука, слышите? Не сможете! Потому, там где мы с Вами сталкиваемся, поражение за Вами. Не учите от себя, Лука! Не я с Вами спорю, а святые отцы, которые дали нам премудрость на все века, которые нас вооружили до зубов от врага и супостата.

Итак, Лука, Ваши обвинения:

- вы отвергли Священное Писание подменив его преданием человеческим

Это не правда! Чтение Евангелия это центральное событие на каждом богослужении. Однако, поскольку Христос, как Жених, обещал быть с Церковью Своею до скончания века (Мф.28:20), и Святой Дух, сошедши однажды в день рождения Церкви, пребывает в Ней во все дни, то Православие живет не только апостольскими пересказами о Христе, но находится в общении со Христом непрерывно. Наша вера православная не мертвая, которая требует постоянной подпитки из Писаний, но живая!!!, находящаяся в живом общении со Христом, в живом общении с Духом Святым. Дух Святой не из книжки наставляет нас на всякий день, но через общение непрестанное. Это общение Духа Святого и есть Предание, которое включает в себя опыт прошлого и опыт настоящего. Дух Божий через очищенных сердцем членов (старцев) Церкви наставляет всю Церковь. Держись святых и сам свят станешь. Церковь держится старчеством, т.е. Преданием. Что важнее, когда Жених стоит на пороге, к Нему бежать и живую беседу вести с Ним, или уйти в комнату и наслаждаться там книжкой с фотографиями былых встречь? Думаю, Жених не понял бы Невесту свою, придя к Ней, а она бы увлеклась рассматриванием фотоальбома, продолжая чаять о Нем. В отношениях Жениха и Невесты (Церкви) все важно: и общение, и книга с фото их былых встречь. Эта книга для них остается быть бесценной, но она не может заменить, или быть выше самих встречь. Потому, в Предания это продолжение Писания, а поскольку они ближе по времени к нам, то Предание актуальнее. Теперь понятно?

- вы отвергли основу Церкви - Христа подменив Его старчеством;

Нет. Мы держимся тех, кому получилось дойти до Христа. Держа в сердцах своих Христа, чая о Нем, мы крепко держимся за руку тех, кто дошел до Него, зная, что с такими и мы не потеряемся в лесу беззакония, тщеславия, лести и гордыни.

- вы заявили, что "Церковь, нисколько не пострадает, если вдруг утратит все Писания";

Естественно, не пострадает. Так говорят отцы! Как же мы пострадаем, если с нами Бог? Или и Бога Вы уже поставили в зависимость от Писаний, которые писать Он не велел? Сказано, держаться преданий! (2Фес.2:15) Если пропадут все Писания и все письменные Предания, то Церковь будет жить Преданиями сего дня, и ничуть не пострадает и ничего не утратит, поскольку Дух Святой всему научит и всему вразумит. Или, Вы полагаете, что Богу это не возможно? . Боится только тот потерять, у кого нет средств к восстановлению, а это один из признаков лишенности Духа Свята.

- вы отвергли слово Божье утверждая, что "доступность Писаний для обычного люда принесло вред христианству";

Подлинно и точно! Библия - церковная книга. Это иудеям говорилось, чтобы они исследовали Писания, поскольку они содержали пророчества о Миссии. По ним можно было узнать Его. А в новозаветное время не требуется исследовать Писания. Не падайте в Ветхий Завет, Лука! Сказано, держитесь преданий, которые в Церкви! Церковь важна! Там теперь спасение! Спасение в Таинствах. Через них Бог все исцелит и всему научит. А Библия, как предмет общего пользования, служит соблазном для многих. Поскольку, Библия это камень, на котором может стоять только Церковь, остальные не осилят его, но разобьются в хлам. Потому, обнародование Писаний привело к большему обмирщению общества, духовному его обнищанию.

- вы прямо отрицаете Всемогущество Бога.

Не я отрицаю. Отцы, которым, Вы, Лука не сможете противостоять, ибо они имеют глаголы вечной жизни. Бог добровольно ограничил свое могущество, создав человека. Вам ли это не знать, учитель? Человек - тот камень, который создал Бог, и который теперь не может Сам поднять, без воли на то человека. Теперь во вселенной есть не только воля Творца, но и есть воля человека. Когда есть две свободные воли, говорить о всемогуществе не приходится.

Вы, Лука, не правы! Во всех пунктах.

Деян.26:24 Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.

Слава, как Вы можете... Я о последнем пункте.

[ZENIT]

Как по мне, то в протестантизме(определенных ветвей) я фанатизма(невежества в христианстве) встречал(встречаю) крайне редко в отличии от православия. Крайне редко православные(всех не обобщаю, но боооольшинство) живут как христиане, то есть меняют свой образ жизни, свое мышление.... Ходят по много лет в церковь, а внутренне какими были такими и остаются, а внешне ведут себя как те фарисеи, поставить православного и сравнить с неверующим то разницы внутренне не увидишь, разве что один посещает церковь ...... а другой нет. Но, при этом громче всех православные заявляют о своей христианской исключительности, прям как фарисеи заявляли в свое время(так сказать.) Нигде из христианства я не встречал такого нетерпения, а порой и ненависти к инославным(иноверным) как в православии. Можно много чего еще писать, но думаю пока будет достаточно и этого мной написанного. ПС. Но при этом, многие православные заявляют о том, что они так поступают из любви к ближнему, то есть навязывая(занимаясь прозелитизмом, а не Евангелизацией) окружающим "СВОЁ" всеми методами...

Я знаю православных священников. до которых многим пятидесятникам - не регистрированным ( я думаю, Вы понимаете о чем я), семь вёрст и всё лесом.
Под остальным могу сказать "аминь".

[Лука]

Slavian2015

Так и знал! Одни эмоции.

Так и знал, что аргументы и факты Вы назовете эмоциями. Слабо, Slavian. Снова обгадились с ног до головы, да еще и отцов своих богохульством обгадили.

Единственное, я действительно у себя нашел опечатку:

Вы бы лучше поменьше врали и надували щеки. От пафоса головка не кружится?

Вместо "Когда есть две свободные воли, говорить о свободе не приходится." надо заменить на "Когда есть две свободные воли, говорить о всемогуществе не приходится"

Первое - глупость, второе - глупость + богохульство.

Не падайте в Ветхий Завет

Не лгите, не богохульствуйте и не позорьте Православие.

- - - Добавлено - - -

ZENIT

Слава, как Вы можете... Я о последнем пункте.

Почитайте тему сначала. Только, читая посты Slavian не упадите в обморок...

[Slavian2015]

Деян.26:24 Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.

Слава, как Вы можете... Я о последнем пункте.

Что Вас так напугало? Этот пост на для Вас. Для Вас был мой пост тут:http://www.evangelie.ru/forum/t12698...ml#post4577113 Как раз, если начинать мыслить иначе, то получается умаление Божьего дела.
Странно, что Вас не пугает Ваша уверенность в своем спасении. Ведь, все иначе:
Христос говорил, что многие будут веровать в Него, но не все спасутся. Петр пишет, что и «...праведник едва спасается...» (1 Пет. 4:18)
«Претерпевший же до конца спасется» (Мф. 10:22) в противопоставлении протестантской мысли «уверовал - спасен».... "...может ли эта вера спасти его?" (Иак.2:14)

О всемогуществе Бога:
Как минимум с момента создания человека, Бог ограничил свою власть и могущество. Отныне существует такая область жизни, в которую сам Бог не может войти «без стука». И эта область сердце человека.

Святитель Филарет Московский на вопрос может ли Бог создать такой камень, который Сам же не сможет поднять ответил: «Бог не только может создать такой камень, но уже создал его. Камень этот человек».

«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр.3:20).

Из этой посылки, проистекают следующие выводы: Бог не может спасти нас без нас! Бог все предвидит, но не все предопределяет! (преп. Иоанн Дамаскин)

[Slavian2015]

1. А осуждать людей за то, что он искренне ищут Бога (пусть и заблуждаясь в чем-то), из-за чего и идут в различные инославные группы, неправильно.
2. Вспоминаю себя. Идя к пятидесятниками, я не против ПЦ шел, а шел туда, где увидел людей не равнодушных к Богу, к вере. Потому и не могу хулить то место, куда меня привел Господь, исходя из моего уровня развития.
3. Это как посещение садика. На каком-то периоде развития оно очень может быть полезным.
4. Так и попадание в инославные группы порой нужно человеку. Ибо ищущим Его и правды Божьей все содействует ко благу. Более скажу, порой бывает больше пользы человеку от посещения инославного собрания, нежели от посещения православного прихода. Тут все очень индивидуально. Ну и самое главное, каждый должен быть там, куда его привел Дух Святой. Когда Богу будет нужно, Он выведет душу в иное место. А до тех пор должно учиться распознавать Его голос там, где Он скажет.
5. Не стоит к Православию тащить людей инославными батогами. Это не православно...

1. Я не позволял себе осуждать конкретного человека закрепляя за ним ярлык неспасенности или погибельности. Я рассуждал в своих темах о гибельности ПУТИ, об искажении ИСТИНЫ, о безблагодатности ОБЩИН. Никогда не отсылал в ад конкретных людей. Одно дело указывать человеку на то, что он заблудился и идет погибельной дорогой, другое утверждать, что он погиб.
2.Хулить не надо, а вот признать ошибочность выбора - следует, ибо с этого начинается переход из ереси в Православие, - начинается с раскаяния. Если раскаяния не было, стоит над этим срочно задуматься;
3. Какого садика? Не слышал, я чтобы детей посылали питаться сухой обезвоженной пищей...?
4. Ересь это зло. Зло не может быть нужно человеку ни на какой стадии;
5. Никто не тащит. Просто предупреждаем.

[Инна Бор]

Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием? А среди самих православных как много таких сосуд, чтобы хотелось к ним идти? Думаю, что православные должны не критикой инославия заниматься, а осоляться Православием самим, дабы не смердело. Ибо нет более сильного соблазна для инославных, чем самоуверенный православный, далекий от жизни в Господе. Не хаять чужое, а свое познавать должны православные. Тогда только они смогут являть другим свет Христов православный, когда прежде он в них засияет. А осуждать людей за то, что онскренне ищут Бога (пусть и заблуждаясь в чем-то), из-за чего и идут в различные инославные группы, неправильно. Почему они идут туда? Чаще всего потому, что не увидели в тех же православных Христа. А без Христа все разглагольствования о вере - пустой звук.
Вспоминаю себя. Идя к пятидесятниками, я не против ПЦ шел, а шел туда, где увидел людей не равнодушных к Богу, к вере. Потому и не могу хулить то место, куда меня привел Господь, исходя из моего уровня развития. Это как посещение садика. На каком-то периоде развития оно очень может быть полезным. Так и попадание в инославные группы порой нужно человеку. Ибо ищущим Его и правды Божьей все содействует ко благу. Более скажу, порой бывает больше пользы человеку от посещения инославного собрания, нежели от посещения православного прихода. Тут все очень индивидуально.
Ну и самое главное, каждый должен быть там, куда его привел Дух Святой. Когда Богу будет нужно, Он выведет душу в иное место. А до тех пор должно учиться распознавать Его голос там, где Он скажет.
Не стоит к Православию тащить людей инославными батогами. Это не православно...

Так православные и не хают инославных,а только когда приводят цитаты Отцов(а не своё сугубо личное мнение)по разным вопросам,то как раз со стороны НЕправославных начинается целый шквал разнообразных выпадов как в сторону Отцов и самих православных.

[Мороз]

Так православные и не хают инославных,а только когда приводят цитаты Отцов(а не своё сугубо личное мнение)по разным вопросам,то как раз со стороны НЕправославных начинается целый шквал разнообразных выпадов как в сторону Отцов и самих православных.

Так потому что для мноооогих инославных, отцы авторитета не представляют, что коробит мнооооогих православных верующих. Вы беседуйте(например с протестантами, какой-либо деноминации) с Библией(а не с отцами) в руках. ПС. Но, что-то мне подсказывает, что этого у Вас не получится.