Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

[Бенджамен]

Я согласен с тем,что не все тексты в каноне НЗ являются тем,за что себя выдают.
Как например некоторые послания,приписываемые Павлу,но не принадлежащие его перу.

Давайте угадаю
Наверное это те послания, где Павел говорит об отмене Моисеева Закона.

[Valentina Koret]

Как раз наоборот, вы рискуете больше. Не зря же именно вас предупреждали апостолы.

Мертвая буква получается, когда устное Учение, передаваемое от сердца к сердцу, пытаются записать и этим ограничиться. Причем записывают обычные люди, в меру своего разумения, пусть даже самые мудрые. Евангелия как раз были таким устным учением.

Тора (Письменная) - другое дело. Тут буквы подобраны Всеведующим Творцом, знающим все о будущих читателях. В отличие от нас, Он может подобрать такие буквы, что жизнь из них не уйдет никогда. Самый известный пример - возлюби ближнего как самого себя. Хотя и эту Букву Он заповедал сопровождать устным обучением. И то, и другое должно быть в комплексе, взаимо дополняющими и необходимыми частями единого целого.

Шабат Шалом вам и всем присутствующим!

За Шабат - Шалом, можно поблагодарить.) А вот на счет ограничения, вы не правы. Если не записать любую информацию, то нашей памяти свойственно забывать ее на протяжении часов, не говоря уже за годы. Из-за этого, устная передача быстро превратится в сплетни, как у бабушек на завалинке.))))
Пророки тоже были различного социального статуса и могли бы неправильно истолковать слова Божьи, но Бог позаботился о Писании. Так почему же людям свойственно думать, что Господь изменился и Апостолы передали неверную информацию, забывая что Новый Завет записан не на каменных скрижалях, а на самом сердце?)))

- - - Добавлено - - -

Не скажите,не скажите....Есть риск как минимум получить неверное понимание.....

Риск всегда был и будет, даже при прямых словах Бога, как это было с Адамом.
Но Новый Завет дан на лучших обетованиях и на лучшем основании.

[Alex54]

Да вышли, поскольку было еще кому противостоять отступникам.
Не все Апостолы еще умерли, Иоанн был жив и он им противостоял.
Его ближайшие ученики.
Но Иоанн называет это время "последним часом". Почему не задумывались?

1 Иоанна 2: 18,19 «Дети, это последний час. Вы слышали, что идёт антихрист, и теперь уже появилось много антихристов, поэтому и знаем, что этот час последний. Они вышли от нас, но не были такими, как мы. Ведь если бы они были такими, как мы, то остались бы с нами. Но они вышли, чтобы стало видно, что не все такие, как мы».

И Петр наказ Христа выполнил и Павел не зря учил Тимофея поставлять пресвитеров.
Все это относится к первому веку.
Христианское собрание с неповрежденными учениями должно было существовать определенный Богом срок.
Для определенных целей. Одна из которых- написание второй части Божьего Откровения- Нового Завета.

А далее после смерти Апостолов и их ближайших учеников все нарастающие процессы отступления от Истины сдерживать было не кому.
Бог не действовал Духом Святым так, как в первом веке и на то есть свои причины.
Эти причины связаны со спорными вопросами, кои были подняты сатаной еще на заре человеческой истории.
Дабы предоставить ответ на эти важнейшие вопросы, Бог допустил на время исчезновение истинного по духу и учениям христианского собрания на много веков.
Позже собрание должно было возродится.

Я не против, что вы выбираете учителей, которые льстят вашему уху, это ваше дело.
НО где подтверждения из Писаний?
Последнее время это не аргумент.
Ученики апостолов это и Игнатий и Климент и Поликарп, а это уже не только первый век.
И если Лука богодухновен, хотя про богодухновенность НЗ не сказано не слово, то почему не богодухновенны и другие апостольские мужи?

Это очень широкая тема.
Немало отцов разрабатывали свои учения под влиянием греческой философии.
Это просто вытекает из того, что остальные в качеств "мерил" не подходят.
По простому факту что предания входят в противоречие с Писанием.
Для этого не надо специально что-то записывать.

мы говорим про апостольское предание, 2-3 век, не трудно найти хоть одно противоречие НЗ.
Ну давайте всего одно явное противоречие, предания с писанием.

И что с того, что раньше?
Критерий у Вас, чем древнее, тем истиннее?

Ошиблись раз, ошибетесь еще раз, мне то действительно с этого ни чего.

Вся Библия писалась на протяжении 1610 лет.

Мы разве говорили когда библия писалась, ну ошиблись второй раз, насчет времени написания нового завета
мне то что?)

Об устройстве собрания в общем можно судить по Новозаветным книгам.
Там достаточно пищи для размышлений.

Вот, пищи для размышлений, а вы с чего начали? что НЗ мерило всего, а оказывается только пища для размышлений.
размышляйте, вам то больше ничего не остается.

- - - Добавлено - - -

Я согласен с тем,что не все тексты в каноне НЗ являются тем,за что себя выдают.
Как например некоторые послания,приписываемые Павлу,но не принадлежащие его перу.

мы все таки говорили о другом, но если вы о послании к евреям, то мне все равно кто его написал,
но каково содержание?)
- - - Добавлено - - -

видите, как хорошо - знаете и о плодах, и о волках в рясах... Так что предстанем на судилище с плодами... Йешуа МАШИАХ будет дела наши оценивать. ОН был и есть во все века ИСПОВЕДНИК истинный, а не клир рясоносный... А сегодня само ПИСАНИЕ раскрывает - кто есть кто.

Если бы вы больше о делах своих пеклись, меньше бы рясы волновали.
Для вас Христос- суд, а для нас оправдание!

- - - Добавлено - - -

Тогда познакомьте читателя, что есть основополагающие вопросы для вас???
Если Писание на них не отвечает, то кто тогда?

Ну например вопрос причастия, вопросы брака, развода и повторного брака лучше раскрывает предание, чем НЗ
Другие важные для неопротестантов вопросы, например десятина)

- - - Добавлено - - -

Если бы вы действительно читали первых отцов Церкви,так бы не считали.
Их порой вольные формулировки...об этом свидетельствуют.
Речь опять же о книгах НЗ.

о каких вольных формулировках вы говорите?

[habar]

Одна Библия не спасла церковь от искажения и разделения. Потому нужна единая религия различения, исследующая Писание только целиком - Библию и Коран. Это избавит церковь от искажения, а Коран - от кровавых дикарей-убийц.

[Alex54]

Но этот подход кажется противоположной крайностью. Разве нет? Что важнее - непосрественный диалог с Богом, когда Он лично учил людей Своему учению, живое учение, которое передается затем из поколения в поколение, с поддержкой и помощью Всевышнего, или же некий текст, описывающий это учение?

Более того, если исходить из принятого у нас деления Торы на Письменную и Устную, то Новый завет практически на 100% придется отнести как раз к Устной. Мало ли, что он записан; наша Устная Тора в конце концов тоже была записана в виде Мишны и Талмуда. По своему происхождению, стилю и целям Евангелия - не что иное, как неформальная устная речь, воспроизведенная по памяти апостолами. Воспроизведенная различно, поскольку память не идеальна! Но сама суть этих проповедей, надо полагать, передавалась верно. Послания апостолов - не что иное, как письма, некий аналог неформального разговора, а отнюдь не протокол слов и требований Всевышнего, как Пятикнижие или книги пророков.

У текста, если только он не продиктован напрямую Всеведующим Господом, есть большая проблема: он не передает все оттенки смысла. Им практически всегда можно злоупотребить, неверно истолковать. Поэтому в нашей традиции запись Мишны и Талмуда считается грехом и большой проблемой. Это было меньшее из зол. Что же до Евангелий, то известно, что Иисус вовсе их не диктовал и не ставил целью получить письменный текст.

Спасибо, вам DanielAlievsky, за участие и новый для нас взгляд на писания Нового Завета)

- - - Добавлено - - -

Предание, в том виде о котором говорит автор, создавалось на протяжении тысячелетий и должно было помогать в изучении Писания, а не в создании наслоения тех правил и учений, которое мы видим до сего дня.

Я говорю об апостольском предании, принято считать что это 2-3 век, до вселенских соборов.

- - - Добавлено - - -

Писании и предании? Иисус сказал: Я создам Церковь Мою и врата ада ее не одолеют. А что такое Церковь? - хорошо ответил Апостол... Потому что Церковь есть столп и утверждение истины. Церкви доверено учение Христа. И Апостолы, которым Иисус сказал, что Дух Святой напомнит им все, что было сказано Господом - исполнили свою миссию и научили народы. Именно на основании их учения создавался канон и теперь мы имеем завершенное Писание. Или как вы думаете: почему ни одно учение или же предание не дополнит никогда Библию??? Может потому что Библия полностью завершенная? А кто добавит или убавит???? - сами знаете что будет.
И на основании Писания, создаются учения отцов Церкви или богословов, которые всегда могут быть очень полезными, но не более того.

По Церковь все правильно, поэтому я и призываю изучать учение древней Церкви,
про НЗ нигде не сказано, что это какое-то завершенное и упорядоченное произведение.
просто собрали все что сохранилось достоверного от апостолов, и отделили от апокрифов, то есть мух от котлет.

[AleksandrZ]

Одна Библия не спасла церковь от искажения и разделения. Потому нужна единая религия различения, исследующая Писание только целиком - Библию и Коран. Это избавит церковь от искажения, а Коран - от кровавых дикарей-убийц.

Шалом ШАБАТ! Не могу с этим согласиться...

Библия является ПОЛНОТОЙ рукописного слова БОЖЬЕГО. В совокупности с помазанием Духом СВЯТЫМ каждый человек имеет всё для спасения.
БОГ есть АВТОР ТОЛЬКО БИБЛИИ! БОГ Авраамов коран не давал, как дополнение к БИБЛИИ...
Коран это сборник трактовок БИБЛИИ сделанных Магометом и записанных его последователями. В коране НЕТ откровений Всевышнего...

Всякий мусульманин спасается как рядовой грешник-землянин всех веков. Как буддист, как вуду, как атеист и футболист с чукчей, индейцем майя и осетином... Спасается каждый - только покаянием и принятием Йешуа МАШИАХОМ, а ИЗРАИЛЯ - ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ.

Хотя кроме верных христиан спасёнными будут так же величайшее множество СОВЕСТЛИВЫХ людей из всех племён и релиниозных течений, которые ЛЮБИЛИ ЛЮДЕЙ и жили НЕ ДЛЯ СЕБЯ... Такие люди в 1 000 - летнем Царстве ХРИСТА БОЖЬЕГО будут не со-царями рядом с МАШИАХОМ Йешуа, как верные Христовы, но будут подданными, согражданами святым...

[AleksandrZ]

... поэтому я и призываю изучать учение древней Церкви,
про НЗ нигде не сказано, что это какое-то завершенное и упорядоченное произведение.
просто собрали все что сохранилось достоверного от апостолов, и отделили от апокрифов, то есть мух от котлет.

...глобальное заблуждение!!! Пример апостольной церкви, явленный апостолами в первом веке н.э. - ЗАКОНЧЕННОЕ ДЕЙСТВО. К которому ни в коем случае нельзя ни прибавить, ни убавить!! Именно в этом СУТЬ учения Христа и апостолов - чтобы во все века всем поколениям святых УДЕРЖИВАТЬ и ВОЗРАЖДАТЬ то, что было явлено апостольной иудейской церковью в первом веке. Ибо бесам допущено извратить и перековеркать апостольное поклонения мерзкими дополнениями и расширениями, улучшениями и изменениями..., создавая на этих "дополнениях" мириады ЛЖЕцерквей. Что и видим в мире...

[Бенджамен]

Я не против, что вы выбираете учителей, которые льстят вашему уху, это ваше дело.

Давайте не будем препираться как дети.
Кто кого выбирает и кто кому льстит- это не аргументы, а детские препирательства.

НО где подтверждения из Писаний?
Последнее время это не аргумент.

А это и есть подтверждение из Писаний.
Я Вас спрашивал: почему Апостол Иоанн писал о том времени ( конец 1 века) как о "последнем часе"?

Вы мне не ответили на мой вопрос, но при этом пишите, что это не аргумент.
Пока не ответите, это будет АРГУМЕНТОМ.
Так и знайте

Ученики апостолов это и Игнатий и Климент и Поликарп, а это уже не только первый век.

Я не исключаю, что эти ученики продолжали отстаивать традиции, переданные им от Апостолов.
Но также нельзя исключать того, что они привнесли что-то новое, того, чего не было у Апостолов или что-то изменили у них.
Это больше похоже на объективную картину.

И если Лука богодухновен, хотя про богодухновенность НЗ не сказано не слово, то почему не богодухновенны и другие апостольские мужи?

Понимаете, Вы приводите доводы какого-то чисто логического порядка.
Но реальная жизнь это не математика.

Вот к чему Вы опять начали про то, что про Богодухновенность НЗ не сказано ни слова?
Странно это слышать от человека, который парой постов выше писал, что считает, что Новый Завет вдохновлен Богом.
Такое впечатление, что Вас более заботит оправдать Предания, а Богодухновенность Писания для Вас не личное откровение, а общепринятый факт и не более того.

мы говорим про апостольское предание, 2-3 век, не трудно найти хоть одно противоречие НЗ.
Ну давайте всего одно явное противоречие, предания с писанием.

Вы заставили меня залезть в электронную библиотеку публикаций Свидетелей Иеговы.

Вот кое- что:

В трудах Игнатия перед нами предстает новый образ христианского собрания. В нем всего один епископ, который «председательствует на месте Бога» и обладает властью над остальными священнослужителями.

Во II веке н. э. распространились псевдоевангелия, содержавшие неподлинные сообщения о жизни Христа. И вскоре мужи апостольские стали цитировать их наряду с каноническими. К примеру, Игнатий ссылался на так называемое Евангелие евреев




Некоторые мужи апостольские все больше отходили от Божьего Слова из-за склонности к преувеличениям. К примеру, Папий, горячий поборник истины, ссылался в своем труде на священные христианские писания. Между тем он учил, что в тысячелетнем царстве Христа «будут расти виноградные деревья, и на каждом будет по десяти тысяч лоз, на каждой лозе по десяти тысяч веток, на каждой ветке по десяти тысяч прутьев, на каждом пруте по десяти тысяч кистей и на каждой кисти по десяти тысяч ягодин и каждая выжатая ягодина даст по двадцати пяти метрет [мер] вина».

Вот, пищи для размышлений, а вы с чего начали? что НЗ мерило всего, а оказывается только пища для размышлений.

Вот только не надо передергивать мои слова.
Пища для размышлений- это информация о том, как было устроено христианское собрание первого века.
Эта информация и является тем мерилом о котором я писал.

[AleksandrZ]

...Вот только не надо передергивать мои слова.
Пища для размышлений- это информация о том, как было устроено христианское собрание первого века.
Эта информация и является тем мерилом о котором я писал.

можнет ли верный член тоталитарной секты самоназгначившихся лжеапостолов что-то понимать ещё и об апостольной церкви?

[Valentina Koret]

Ну например вопрос причастия, вопросы брака, развода и повторного брака лучше раскрывает предание, чем НЗ
Другие важные для неопротестантов вопросы, например десятина)

Вы знаете, сколько христианских книг написано на все эти темы? И они вам расскажут несравненно больше, чем предание.
Но дело даже не в множестве учений, а всё дело в том, что любая информация будет базироваться на Писании. Именно Писание, а не предание является фундаментом всех учений. Да и вопрос ваш касался: отвечает ли Писание на самые основополагающие истины? Здесь же ясно говорится не о множестве информации, а о самых важных истинах жизни.

- - - Добавлено - - -

можнет ли верный член тоталитарной секты самоназгначившихся лжеапостолов что-то понимать ещё и об апостольной церкви?

Верный член любой организации может очень многое. А вот неверный - неверен во многом.)))

[AleksandrZ]

...Верный член любой организации может очень многое. А вот неверный - неверен во многом.)))

Рос атеистом. К 30 годам понял, что дела землян очень плохи. Планета погибает от человеческого бесчинствования на ней. Понял, что миром правят не лучшие люди, живущие для общей пользы, но миром правят исключительно - жлобы. Люди самые худшие,наиболее гордые, злые и алчные, лживые и вероломные, прикрывающиеся множеством красивых слов...

... И страшно переживал, что нет рычагов радикально изменить этот наш всеобщий демарш в самоистребление...
А в 1988-м году в возрасте 33 года мне попала в руки Библия. Чтение этой книги очень задело меня: "шатается земля как пьяный, основания её сильно потрясены. Тяготеет земля от бремени живущих на ней нечестивых человеков... ПОГУБЛЮ ГУБЯЩИХ ЗЕМЛЮ...".
Многие вести в Писании глубоко задели меня... Откуда древние могли знать наперёд, что человечество погубит планету и самих себя, Как спасти жизнь людского общества? В общем - Библия оказалась совершенно не такая книга, как я мог бы ожидать. И очень непонятная. Священники, как оказалось, стали давать размытые ответы на многие вопросы. Особенно касательно властей... Почему БОГ терпит такие вещи, если ОН есть...
И я впервые в жизни решил помолиться БОГУ...

И ОН ответил мне... Ответил мне БОГ через Свидетелей ИЕГОВЫ... Через конкретного человека - Анатолия Дикого, которого в те дни выпустили из тюрьмы, где он сидел за веру. Начиналась "гласность" и Горбачёв выпустил "диссидентов". Было это В 1989-м - 1990-м годах... Анатолий Дикий очень грамотно и всеобъемлюще, доказательно по Писанию и истории наций, описал мне конфликт властей во ВСЕЛЕННОЙ. Особенно, что мир наш - есть - мир зла, царство дьявола и демонических правительств; мир проданных религий-сект, прогнутых под сатанизм правлений; мир тотального оболванивания и обездоливания рядовых землян. И описал мне ЦАРСТВО БОЖЬЕ, выстраиваемое на СЫНЕ БОЖЬЕМ, и ЖЕРТВЕ Его..., инструмент, посредством которого - КАК БОГ СПАСАЕТ людей! Это были для меня ШОКИРУЮЩИЕ ОТКРОВЕНИЯ!
...Как же мы все, массы людские, рождаемся без знаний, живём и умираем - обманутыми, намеренно обманываемыми человеческими лидерами. ГЛОБАЛЬНО оболваненными и обобранными!!

В общем - в 1990-м году Александр стал счастливейшим и очень деятельным рабом Вседержителя в Его Христе - Йешуа МАШИАХЕ...
Уверовав, всем естеством старался быть верным и здравым Свидетелем Иеговы. И СТАЛ им по истине, ни разу с тех пор не нарушив всего доброго, о чём понимал при крещении, под исполнение чего подвизался ...

Так что был и являюсь - СИ...

НО!! Как оказалось чуть позже, моё братское сообщество - СИ из ОСБ - тоталитарная секта самозванцев и лжепророков с абсолютно оболваненной и прогнутой под культ руководства паствой - рядовыми СИ! Не прошло и года, как бюрократы из СИ, высосав из ничего повод, возвели на меня злую напраслину и изгнали без библейских на то оснований... Открылось мне - что лидеры СИ и старейшины, ставленники руководства, "дары в виде людей" - далеко не те святые, какими были и должны быть апостолы. Конфликт с чуркократией старейшин привёл к тому, что вместе со мною изгнали и несколько братьев и сестёр СИ.

Тот же БОГ, который призвал меня к свету и привёл в ОСБ, тот же БОГ открыл нам далее все неправды СИ из ОСБ. Так же многие неправды всех вообще расселитов и прочих конфессиональных христиан мира... Это было в 1993-98-м годах. Чтобы мы, несколько изгнанных СИ, постарались жить более здоровой церковью в Йешуа МАШИАХЕ. С тех пор тщательнейшим образом стараемся возрождаться к апостольному поклонению! Именуемся - христиане. Организовываемся в домашние церкви, малые внеденаминационные церкви и общины.

Сам я последние лет 20 отождествляю себя ещё и с евреями 10 колен дома Иосифова. Понимая, что всем искренним христианам надлежит отречься всех государственностей и "родин" мира сего, и устремиться стать частью ИЗРАИЛЯ БОЖЬЕГО. Господь САМ из множества нас, крещаемых в различных деноминациях, во все века крестящихся в Йешуа МАШИАХА, ВЕРНЫХ ПОСВЯЩЕНИЮ и КРЕЩЕНИЮ, выберет и приведёт на СИОН самых лучших - НЕВЕСТУ, "блаженное малое стадо". Которых окажется всего - 144 000.
А те из нас, которые окажутся не достаточно чисты, те составят "величайшее множество приходящих от величайшей скорби" церкви "десяти дев" - церкви подруг ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ...

Так что - жаждать стать БОЖЬИМ - хорошо. А СТАТЬ ИМ по истине - совершенно здорово. И совсем не так как принято в конфессиях. Принадлежность в младенчестве какой-либо деноминации не играет никакой роли. Ибо ВСЕ деноминации являются лишь ВНЕШНИМ ДВОРОМ храма ТЕЛА ХРИСТОВА, но никак не самим ХРАМОМ...

При всё этом очень важно оказаться верным и преданным ДУХУ СВЯТОМУ, а не ересям и бесовым догматам твоей секты-конфессии, куда изначально Всевышний приведёт тебя, младенца Христова...

Если бы меня чуркократы-старейшины СИ прогнули бы-таки под культ СИшного "верного раба", культ самоназначившегося в апостолы руководства ОСБ, мог бы я далее хоть что-то понимать об АПОСТОЛЬСТВЕ и АПОСТОЛЬНОЙ ЦЕРКВИ? НЕТ... Я стал бы человекопоклонником-фанатиком, деноминационным ревнителем, каковых полно во ВСЕХ КОНФЕССИЯХ..! А БОГ, знаем - САМ закрывает ведение о высших реалиях тем, кто не возлюбил истины к своему спасению ( 2Фесс.2: 9-12).

Посему свидетельствую вам - преданность БОГУ несовместима с преданностями гнилым конфессионализмам...
Это в равной степени касается все церквей, собраний, конфессий и христианствующих групп...

Преданный БОГУ всегда восстаёт против неправд его церкви-собрания. И предпочтёт быть гонимым и отторгнутым, но НЕ ПОКОРИТСЯ бесово-человеческим неправдам..., порактикуемым в его собрании и его конфессии. А ВСЕ видимые церкви, написано - отданы бесам под сеяние туда соблазнов, под привод во все их плевел, восстающих в лидеры на соблазнах... Так что и антихрист всех их прогнёт под себя в итоге... Процесс полного видимого отступления официальных святых - что ныне в завершении...

[habar]

Шалом ШАБАТ! Не могу с этим согласиться...

Библия является ПОЛНОТОЙ рукописного слова БОЖЬЕГО. В совокупности с помазанием Духом СВЯТЫМ каждый человек имеет всё для спасения.
БОГ есть АВТОР ТОЛЬКО БИБЛИИ! БОГ Авраамов коран не давал, как дополнение к БИБЛИИ...
Коран это сборник трактовок БИБЛИИ сделанных Магометом и записанных его последователями. В коране НЕТ откровений Всевышнего...

Всякий мусульманин спасается как рядовой грешник-землянин всех веков. Как буддист, как вуду, как атеист и футболист с чукчей, индейцем майя и осетином... Спасается каждый - только покаянием и принятием Йешуа МАШИАХОМ, а ИЗРАИЛЯ - ИЗБРАННЫМ НАРОДОМ.

Хотя кроме верных христиан спасёнными будут так же величайшее множество СОВЕСТЛИВЫХ людей из всех племён и релиниозных течений, которые ЛЮБИЛИ ЛЮДЕЙ и жили НЕ ДЛЯ СЕБЯ... Такие люди в 1 000 - летнем Царстве ХРИСТА БОЖЬЕГО будут не со-царями рядом с МАШИАХОМ Йешуа, как верные Христовы, но будут подданными, согражданами святым...

Ваше несогласие исходит только из Вашего непрития. Наше же согласие исходит из объективных фактов, того, что в Коране говорится о слове Божьем, как именно об учении и Авраама, и Моисея, и Иисуса, что Писание - это только Писание целиком, Пятикнижение Моисея, псалмы Давида, Евангелие и Коран. Кроме того, в Коране говорится о двух востоках Земли, как об эволюционном прошлом нашей планеты из верхней и нижней Земли, что подтверждается и научными выкладками (см. интернет-статью "Реальное вращение Земли и Сириуса).

Повторяем, что нынешние христиане иказили Библию, смешивая Христа и Бога его и нашего или подменяя одного другим.

Нынешние же мусульмане исказили Коран, не принимая Библию. Потому, если человечество желает быть с Богом, ему необходимо изучать религию различения, объединяющую Библию и Коран.

А времени осталось мало, товарищи.

[Valentina Koret]

Преданный БОГУ всегда восстаёт против неправд его церкви-собрания. И предпочтёт быть гонимым и отторгнутым, но НЕ ПОКОРИТСЯ бесово-человеческим неправдам..., порактикуемым в его собрании и его конфессии. А ВСЕ видимые церкви, написано - отданы бесам под сеяние туда соблазнов, под привод во все их плевел, восстающих в лидеры на соблазнах... Так что и антихрист всех их прогнёт под себя в итоге... Процесс полного видимого отступления официальных святых - что ныне в завершении...

Вы, наверное, забыли, что не наша ответственность судить Церковь Христову. К свидетелям сторожевой башни, это название не относится. Вы, наверное, не поняли, что если Иисус Христос сказал: Я создам Церковь Мою и врата ада ее не одолеют, значит не наша ответственность смотреть сквозь призму собственных взглядов на Тело Христово. А то послушаешь некоторых и получается, что кроме них нет никого святого. Только от этой святости хочется быть подальше, а к Иисусу - поближе.

- - - Добавлено - - -

Ваше несогласие исходит только из Вашего непрития. Наше же согласие исходит из объективных фактов, того, что в Коране говорится о слове Божьем, как именно об учении и Авраама, и Моисея, и Иисуса, что Писание - это только Писание целиком, Пятикнижение Моисея, псалмы Давида, Евангелие и Коран. Кроме того, в Коране говорится о двух востоках Земли, как об эволюционном прошлом нашей планеты из верхней и нижней Земли, что подтверждается и научными выкладками (см. интернет-статью "Реальное вращение Земли и Сириуса).

Повторяем, что нынешние христиане иказили Библию, смешивая Христа и Бога его и нашего или подменяя одного другим.

Нынешние же мусульмане исказили Коран, не принимая Библию. Потому, если человечество желает быть с Богом, ему необходимо изучать религию различения, объединяющую Библию и Коран.

А времени осталось мало, товарищи.

Изучать можно всё. Только пользы от этого мало. А смешивать пшеницу с плевелами - пустое занятие.

[AleksandrZ]

Вы, наверное, забыли, что не наша ответственность судить Церковь Христову. К свидетелям сторожевой башни, это название не относится. Вы, наверное, не поняли, что если Иисус Христос сказал: Я создам Церковь Мою и врата ада ее не одолеют, значит не наша ответственность смотреть сквозь призму собственных взглядов на Тело Христово. А то послушаешь некоторых и получается, что кроме них нет никого святого. Только от этой святости хочется быть подальше, а к Иисусу - поближе.
.

меня призываете НЕ судить церковь, а сами уже осудили Свидетелей Иеговы, что они - НЕ церковь...

Истина же в том, что среди СИ не меньшие Христовых младенцев, возрастающих в Духе и истине, чем в иных конфессиях...

- - - Добавлено - - -

...Изучать можно всё. Только пользы от этого мало. А смешивать пшеницу с плевелами - пустое занятие.

...разве Йешуа МАШИАХ занимается пустыми занятиями? Ведь именно ОН сказал, что пшеница и плевелы будут расти вместе, будучи смешаны аж до ЖАТВЫ... Ученики даже хотели уже тогда выдергать плевелы.., но ГОСПОДЬ запретив, указав им причину - всякий человек непременно ошибётся, разделяя пшеницу от плевел...

Так что, если вы думаете, что ваша конфессия это уже только пшеница, вас остаётся только жалеть и вразумлять... ибо ЖАТВЫ ЕЩЁ НЕ БЫЛО...

[Alex54]

...глобальное заблуждение!!! Пример апостольной церкви, явленный апостолами в первом веке н.э. - ЗАКОНЧЕННОЕ ДЕЙСТВО. К которому ни в коем случае нельзя ни прибавить, ни убавить!! Именно в этом СУТЬ учения Христа и апостолов - чтобы во все века всем поколениям святых УДЕРЖИВАТЬ и ВОЗРАЖДАТЬ то, что было явлено апостольной иудейской церковью в первом веке. Ибо бесам допущено извратить и перековеркать апостольное поклонения мерзкими дополнениями и расширениями, улучшениями и изменениями..., создавая на этих "дополнениях" мириады ЛЖЕцерквей. Что и видим в мире...

ага, пустословие подобное желания слушать нет.
на митинге что ли? по существу есть что сказать?

- - - Добавлено - - -

Повторяем, что нынешние христиане иказили Библию, смешивая Христа и Бога его и нашего или подменяя одного другим.

Иказили библию?
это как?
Достоверных копий полно, чего там иказили?

- - - Добавлено - - -

Вы знаете, сколько христианских книг написано на все эти темы? И они вам расскажут несравненно больше, чем предание.
Но дело даже не в множестве учений, а всё дело в том, что любая информация будет базироваться на Писании. Именно Писание, а не предание является фундаментом всех учений. Да и вопрос ваш касался: отвечает ли Писание на самые основополагающие истины? Здесь же ясно говорится не о множестве информации, а о самых важных истинах жизни.

Мы говорим о древнем предании, 2-3 век.
Если вы думаете что в Писании есть все ответы,хотя бы на основные вопросы, посмотрите на это форум.