Почему Суббота убивает язычников?

[Goodvin]

Передёргивать не надо . Речь шла об язычниках , лукавый вы наш . И не лепи государственный закон куда попало .

вам приятно обозвать человека низачто лукавым?

[Николаша]

вам приятно обозвать человека низачто лукавым?

что есть то уже есть . Всё в ваших руках.

- - - Добавлено - - -

Потому что в этом мире кровь праведника стекает в землю,а в ангелськом под жертвенник Яхве.Спросите у Николя-Дримера он хорошо в этом разбирается.

Меня ваши бредовые идеи не интересуют .

Тема на которую Вы решили перескочить выше касается уровня драш,

Ещё Каббалу сюда приплетите .

а тема образования Израиля который мы обсуждаем это пшат,поэтому только прямые цитаты.

Ну да а выше кто бред писал по поводу крови ?

[Goodvin]

что есть то уже есть . Всё в ваших руках.

я не лукавил когда написал что за не соблюдение субботы Иудея ожидало наказание.

[Николаша]

я не лукавил когда написал что за не соблюдение субботы Иудея ожидало наказание.

а тема о чём и о ком там шёл разговор ?

[הלך]

Меня ваши бредовые идеи не интересуют .
Ещё Каббалу сюда приплетите . Ну да а выше кто бред писал по поводу крови ?

Прямая цитата из Торы не бред, даже апостол Павел давал мидраш на эту тему,и это вовсе не Каббала просто в Каббале хорошо известно,что миров много и они взаимосвязаны.
Вот что например об этом говорит современный иудаизм основанный на мнении мудрецов:
Вопросы раввину
Мировоззрение

ВопросСпросить раввинаВсевышний требует человеческих жертв?

Темы: Грех, Праведник, Искупление, Мировоззрение, Загробный мир, Рав Эльяким Залкинд, РайУважаемые рабаним. Слышал мнение, что цадик (праведник) может своими страданиями или смертью искупать грехи поколения. Также объяснялось, что праотец Авраам не закончил жертвоприношение Ицхака и последующие беды народа, включая Катастрофу, были его завершением. Получается, что Всевышний как будто требует человеческих жертв. Правомочно ли такое объяснение? Не похоже ли это на верования народов, где мучения возведены в ранг святости? И есть ли примеры в Торе, когда смерть праведника искупала грехи других? А.

Отвечает Рав Эльяким ЗалкиндУважаемый А.,
Тора (Бемидбар 20, 1) сообщает о кончине Мирьям сразу после изложения законов очищения с помощью пепла красной коровы. И говорит Талмуд (трактат Моэд Катан 28а): «Сказал раби Ами: Почему [в Торе] рассказ о смерти Мирьям соседствует с законами о красной корове? Чтобы знал ты: как красная корова искупает, так и кончина праведников искупает». (Раши объясняет: «красная корова искупает» потому, что ее сожжение напоминает жертвоприношение. А Тосафот говорят, что «красная корова искупает» грех создания золотого тельца). «Сказал раби Элазар: Почему соседствует рассказ о смерти Аарона с упоминанием одежд первосвященника? (Всевышний сказал Моше (Бемидбар 20, 25): И сними с Аарона его одежды (первосвященника), и одень в них Элазара, его сына, а Аарон приобщится [к своему народу] и умрет там). Как одежды первосвященника искупают (в них он совершает служение в Храме), так и смерть праведников искупает».
Объясняет Рамхаль в книге Дэрех а-Шем (см. часть 2, гл. 3, п. 8): когда существует (не дай Б-г) вина («обвинение») у народа и есть праведники, которые заботятся о других, готовы служить Всевышнему всеми силами и желают заступиться за свой народ, таким праведникам могут быть посланы трудности, или даже страдания, или даже смерть, и благодаря этому будет отменено наказание народу. И, поскольку не полагалось праведникам такого наказания, Мера Суда, как будто, «получает свое» и, довольствуясь малым, считают суд свершившимся. Праведники сами выбирают такое служение с готовностью к самопожертвованию ради Всевышнего и ради своего народа. Народ оказывается спасен, и заслуга такого праведника очень велика перед Всевышним. (Хотя, разумеется, не забота о награде побудила к самопожертвованию).
Похоже ли это на верования и идеи, распространенные среди народов? Просто не знаем. Но представляется, что любое заимствование, адекватное или нет, не умаляет сути оригинала.
Что же касается «незаконченности» жертвоприношения Ицхака мы не знаем такого комментария. Напротив, наши мудрецы сказали, образно, что, как будто, пепел Ицхака на жертвеннике хранится перед Всевышним в память о заслуге Авраама и Ицхака. То есть Всевышний относится к этому так, как будто Ицхак тогда был принесен в жертву. И, напротив, готовность праотцов к жертве во имя Всевышнего дала силы многим поколениям их потомков на протяжении всей истории, действительно, когда было необходимо, жертвовать жизнью во имя истины и верности союзу с Творцом.
С уважением, Эльяким Залкинд



И давайте уже без флуда,мы говорили о том для чего Яхве избрал Израиль.

[Николаша]

Прямая цитата из Торы не бред, даже апостол Павел давал мидраш на эту тему,и это вовсе не Каббала просто в Каббале хорошо известно,что миров много и они взаимосвязаны.
Вот что например об этом говорит современный иудаизм основанный на мнении мудрецов:
Вопросы раввину
Мировоззрение

ВопросСпросить раввинаВсевышний требует человеческих жертв?

Темы: Грех, Праведник, Искупление, Мировоззрение, Загробный мир, Рав Эльяким Залкинд, РайУважаемые рабаним. Слышал мнение, что цадик (праведник) может своими страданиями или смертью искупать грехи поколения. Также объяснялось, что праотец Авраам не закончил жертвоприношение Ицхака и последующие беды народа, включая Катастрофу, были его завершением. Получается, что Всевышний как будто требует человеческих жертв. Правомочно ли такое объяснение? Не похоже ли это на верования народов, где мучения возведены в ранг святости? И есть ли примеры в Торе, когда смерть праведника искупала грехи других? А.

Отвечает Рав Эльяким ЗалкиндУважаемый А.,
Тора (Бемидбар 20, 1) сообщает о кончине Мирьям сразу после изложения законов очищения с помощью пепла красной коровы. И говорит Талмуд (трактат Моэд Катан 28а): «Сказал раби Ами: Почему [в Торе] рассказ о смерти Мирьям соседствует с законами о красной корове? Чтобы знал ты: как красная корова искупает, так и кончина праведников искупает». (Раши объясняет: «красная корова искупает» потому, что ее сожжение напоминает жертвоприношение. А Тосафот говорят, что «красная корова искупает» грех создания золотого тельца). «Сказал раби Элазар: Почему соседствует рассказ о смерти Аарона с упоминанием одежд первосвященника? (Всевышний сказал Моше (Бемидбар 20, 25): И сними с Аарона его одежды (первосвященника), и одень в них Элазара, его сына, а Аарон приобщится [к своему народу] и умрет там). Как одежды первосвященника искупают (в них он совершает служение в Храме), так и смерть праведников искупает».
Объясняет Рамхаль в книге Дэрех а-Шем (см. часть 2, гл. 3, п. 8): когда существует (не дай Б-г) вина («обвинение») у народа и есть праведники, которые заботятся о других, готовы служить Всевышнему всеми силами и желают заступиться за свой народ, таким праведникам могут быть посланы трудности, или даже страдания, или даже смерть, и благодаря этому будет отменено наказание народу. И, поскольку не полагалось праведникам такого наказания, Мера Суда, как будто, «получает свое» и, довольствуясь малым, считают суд свершившимся. Праведники сами выбирают такое служение с готовностью к самопожертвованию ради Всевышнего и ради своего народа. Народ оказывается спасен, и заслуга такого праведника очень велика перед Всевышним. (Хотя, разумеется, не забота о награде побудила к самопожертвованию).
Похоже ли это на верования и идеи, распространенные среди народов? Просто не знаем. Но представляется, что любое заимствование, адекватное или нет, не умаляет сути оригинала.
Что же касается «незаконченности» жертвоприношения Ицхака мы не знаем такого комментария. Напротив, наши мудрецы сказали, образно, что, как будто, пепел Ицхака на жертвеннике хранится перед Всевышним в память о заслуге Авраама и Ицхака. То есть Всевышний относится к этому так, как будто Ицхак тогда был принесен в жертву. И, напротив, готовность праотцов к жертве во имя Всевышнего дала силы многим поколениям их потомков на протяжении всей истории, действительно, когда было необходимо, жертвовать жизнью во имя истины и верности союзу с Творцом.
С уважением, Эльяким Залкинд

не пишите мне подобного бреда , у меня голова не мусорный ящик чтобы туда собирать разный мусор . Есть Писание и там всё написано .

И давайте уже без флуда,мы говорили о том для чего Яхве избрал Израиль.

Без флуда говорите , а выше что было ? У вас как с головой то ? В начале говорите одно а потом пишете другое .

[הלך]

не пишите мне подобного бреда , у меня голова не мусорный ящик чтобы туда собирать разный мусор . Есть Писание и там всё написано .

Какого бреда?Моей цитаты раввина?Так я просто показал,что толкование которое я привел не высосано из пальца.К тому же я не случайно упомянул апостола Павла,он тоже говорит о жертвоприношении своих тел Яхве.

Без флуда говорите , а выше что было ? У вас как с головой то ? В начале говорите одно а потом пишете другое .

По моему не один раз сказал,что это не для Вашей головы,поэтому и не стоило развивать эту тему.
Мы с пшат не разобрались,а Вы на драш замахиваетесь.

[Николаша]

Какого бреда?Моей цитаты раввина?Так я просто показал,что толкование которое я привел не высосано из пальца.К тому же я не случайно упомянул апостола Павла,он тоже говорит о жертвоприношении Яхве.

Павел пишет ясно и понятно , а эти что то невнятное .

По моему не один раз сказал,что это не для Вашей головы,поэтому и не стоило развивать эту тему.
Мы с пшат не разобрались,а Вы на драш замахиваетесь.

Мне ваша пшёнка до одного места . Ещё один из себя вумника строит .

[הלך]

Павел пишет ясно и понятно , а эти что то невнятное .

Что Вам ясно?Что Павел говорит Вам ясно?А Вам известно,что он был фарисей и говоря вот эти слова:

"1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, Рим 6:13" (RST77+ К Римлянам 12:1)

не мог не знать о явной параллели с толкованиями мудрецов?

Мне ваша пшёнка до одного места . Ещё один из себя вумника строит .

Да я как бы и предлагаю,не обсуждать с Вами эту тему)))

[Николаша]

Что Вам ясно?Что Павел говорит Вам ясно?А Вам известно,что он был фарисей и говоря вот эти слова:

"1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, Рим 6:13" (RST77+ К Римлянам 12:1)

не мог не знать о явной параллели с толкованиями мудрецов?

Ииии ? не только тело но и дух .

[הלך]

Ииии ? не только тело но и дух .

Цитату можно?

[nikolay-dreamer]

не пишите мне подобного бреда , у меня голова не мусорный ящик чтобы туда собирать разный мусор .

Есть Писание и там всё написано .

Это такое понимание закона было у иудеев.

Ведь сказал же первосвященник Каиафа:
что лучше одному человеку умереть за народ. (Ин 18:14)

[הלך]

Это такое понимание закона было у иудеев.

Ведь сказал же первосвященник Каиафа:
что лучше одному человеку умереть за народ. (Ин 18:14)

Да,есть еще такой комментарий у равов,что жертвенные животные приносимые в жертву на жертвеннике пред лицом Яхве:агнцы и агницы,тельцы и коровы,это реинкарнации душ праведников.

[Николаша]

Да,есть еще такой комментарий у равов,что жертвенные животные приносимые в жертву на жертвеннике пред лицом Яхве:агнцы и агницы,тельцы и коровы,это реинкарнации душ праведников.

Бред пьяного ребёнка .

[הלך]

Бред пьяного ребёнка .

Это не Вам было сообщение,это вообще не для Вашего ума,наше с Вами обсуждение о избрании Израиля.