Почему Суббота убивает язычников?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • странствующий 7
    Завсегдатай

    • 03 May 2016
    • 657

    #3751
    Сообщение от Avessa
    продолжение...
    8) А) Просто абсурдно предположить, что Творец мог отменить свои Законы, о которых Он Сам сказал, что даёт их нам навечно! Б) Разве даже 10 речений (не говоря уже о 613-ти заповедях) можно еврею не выполнять!? В) Нелепо думать, что Г-сподь мог дать Тору, которой было бы невозможно или слишком трудно следовать любому еврею. Г) Нигде в иудаизме не говорится, что от первородного греха можно спастись простой верой. Всякая истинная вера в Б-га должна привести еврея также и к выполнению Его заповедей! Д) Из всего, сказанного выше, понятно, что догматы христианства - это полнейшее искажение Законов Творца для евреев. Поэтому духовный уровень адептов христианства намного ниже, чем у приверженцев иудаизма. Обращаясь к христианству, еврей отказывается от своего предназначения и понижает свой духовный уровень. 9) Для нас - евреев, живущих сейчас, чуждой и нелепой является даже сама мысль о том, чтобы превратиться в предателей духовного наследия своих отцов! Вспомним долгий и славный исторический путь, по которому идёт наш народ. Почти четыре тысячи лет наши предки хранили и передавали следующим поколениям евреев свою Святую Веру и знания, выполняли Законы , которые дал нам Лично Творец. Евреи не отрекались от иудаизма, бестрепетно шли на смерть ради него! Наши дедушки и бабушки хранили еврейские традиции. Разве можно всё ЭТО предать!? Разве можно опозорить наше поколение, став ренегатами? 10) Еврей не может быть христианином, потому что он избран Вс-вышним выполнять свою особую, сложную, трудную миссию в этом мире. Но если еврей перешёл в христианство, то он отказался от своего предназначения, растворился в нееврейской среде. Так в чём же тогда его избранность? Невозможно оставаться евреем, перейдя в христианство! 11) Что может склонить еврея к переходу в христианство? Если он дезертирует из состава нашего народа по корыстным соображениям, то это свидетельствует о его полнейшей безнравственности, отсутствии истинной Веры в Б-га. А может быть, он просто желает уйти от еврейства и стать таким же, как все христиане вокруг него? История показывает, что практически всегда отступничество вызывает у человека душевный разлад. Зачем же становиться чужим среди своих, и своим среди чужих!? 12) Коренное различие между иудаизмом и христианством лежит не только в сфере вероучения, но и в понимании того, как человек должен поступать. Одной лишь декларации любви к людям недостаточно. Необходимо ещё знать, как её выразить, а для этого нам даны заповеди Торы. Любовь - это лишь одна из заповедей. Чтобы выполнять их, мы должны совершать благочестивые деяния. Данные нам Лично Б-гом заповеди являются выражением любви Творца к своим детям. А христианство, реформированное апостолом Павлом, отстранилось от Законов Творца. Каждая выполненная заповедь нашей Святой Торы увеличивает веру человека во Вс-вышнего, но никак не наоборот. Ведь сказано: "Все Твои заповеди - вера" (Псалмы 119:100). 13) А) В книге Флойда Гамильтона "Основы христианской веры" цитируется Кэнон Лиддон. Он утверждает, что в "Ветхом Завете" присутствуют 332 чёткие пророчества об Иисусе Христе, исполнившиеся буквально, и что такое совпадение не может быть случайным. Но этот довод не выдерживает никакой критики. Ведь "исполненные пророчества" записаны задним числом, как минимум, через сотню лет после жизни этого человека, и поэтому никак не могут свидетельствовать об истинности утверждений Лиддона. Подобные попытки извратить смысл сказанного в еврейских священных книгах рассчитаны на людей, не сведущих в теологии. Нужно понимать, что на самом деле слова наших пророков были сказаны в древние времена по конкретному историческому поводу. Приведём только два примера. Пророчества Йешаягу (Исайи) - все без исключения - относились к строительству Второго Храма и возрождению государства Иудея со столицей в Иерусалиме. Пророчества Йермиягу (Иеремии) относились к Первому Храму. Поэтому так называемые "исполнения пророчеств" (о которых говорит Лиддон), не могут иметь никакого отношения к Иисусу Христу, который жил в конце эпохи Второго Храма. Б) Хотя у всех учеников Иисуса Христа было еврейское происхождение, им удалось переманить в новую веру лишь горстку своих собратьев. Еврейский народ сохранил свою неизменную верность Торе. Для евреев было совершенно очевидно, что христианские догмы гораздо ближе к примитивным языческим верованиям, чем к иудаизму. Христианство неизменно стремилось обратить евреев в нееврейскую веру. Иногда христиане ограничивались лишь проповедью своих идей. Но зачастую христиане насаждали свою веру огнём и мечом, страшными зверствами, насилием, пытками. Достаточно вспомнить ужасы инквизиции, чтобы понять: христианская проповедь любви - это лицемерие. Но даже угроза мученической смерти не могла заставить евреев отречься от нашей Святой Веры. В) Почему христианские миссионеры прилагают самые большие усилия к тому, чтобы обратить в свою веру именно евреев, а не каких-нибудь индуистов, огнепоклонников, анимистов или буддистов? А потому, что возрождение Израиля создало для христианства труднейшую теологическую проблему! Ведь христианская церковь объявила себя "Новым Израилем". Поэтому само существование аутентичного, истинного Израиля - суверенного еврейского государства - подрывает устои христианской веры. Сознавая это, христиане стремятся раздробить, деморализовать еврейский народ, переманить как можно больше евреев в свой стан, максимально ослабить еврейское государство, сделать его нежизнеспособным, беззащитным перед натиском враждебного окружения. Г) На протяжении всей своей истории христианская церковь пыталась искоренить иудаизм, но ей это не удалось. Было бы наивным предположить, что такое отношение христианства к иудаизму уже осталось в прошлом. Высказывания современных христианских теологов свидетельствуют о том, что церковь осталась на своих прежних позициях. Приведём пример таких откровений. 29-го января 2009-го года известный и авторитетный священник, глава "Общества Пия X" из Северной Италии Флориано Абрамович дал пространное интервью газете La Tribuna di Treviso, в котором поведал читателям, что газовые камеры использовались нацистами для дезинфекции. Свое теологическое кредо священник изложил так: "История человечества отмечена ролью народа Израиля, который был изначально избранным Б-гом народом, а потом стал народом-богоубийцей, но в конце дней они примут Иисуса Христа". Как видите, антисемитская идеология глубоко засела в сознании христиан. Это выражается, в частности, в том, что правители христианских держав упорно стремятся отобрать у еврейского народа и отдать его злейшим врагам большие пространства Земли Израиля, включая нашу святыню - Храмовую гору. 14) Еврейский народ перенёс тяжелейшие испытания, и продолжает идти своим путём, исполняя Законы Торы, которую нам дал Лично Творец. И мы, евреи, ответственны за то, чтобы не сбиться с этого святого пути! P.S. Несомненно, всё, что происходило в нашей истории, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Вс-вышнему, как сказано: 'Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе' (Цфания (Софоний) 3:9). И будет Машиах учить весь народ и наставлять его на путь Вс-вышнего, и придут все народы слушать его слова, как сказано: 'И будет в конце дней: гора Храма Г-сподня станет во главе всех гор... и притекут к ней все народы' (Йешаягу (Исайя) 2:2). Вот что нам написала христианка, не еврейка: 'Язычники (это дикая маслина) привиты через веру во Христа к природной маслине (Израилю), но никак не заменяют Израиля. Господь и Израиль - это вечный завет через Авраама, это взаимоотношения Отца и сына, и никто не в праве нарушить или, тем более, разорвать эти взаимоотношения. Господь обещал открыться своему народу в Своей земле (Йермиягу (Иеремия) 32:37-41)
    Авесса, а ты не читал, что не в многословии услышаны будите. А за многословием теряется суть мысли. Да и вообще заговорив так сказать зубы можно уйти от прямого ответа. А наговорить всякой ерунды. Главное, чтобы выглядело "умно", и гладко.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #3752
      Сообщение от Вито
      Написано, что Авраам соблюл Тору
      Серьезно?
      Жду цитату.

      ПС Причем, заметьте, никакой цитаты о том, что Авраам соблюдал Тору в Писаниях нет, но это ни разу Вас не прозрит.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Николаша
      Вот только Бог вашей теории тоже не знал и сказал вот это .
      Кому сказал?
      Иудеям.
      Найдите что-нибудь о язычниках.

      А пока не нашли - всё без изменений: Бог дал субботу только иудеям в качестве знака выхода из Египта и это завет Бога с иудеями.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Николаша
      То есть то что было до этого вас не интересует . Главное это обрезать часть слов и выдать свою правду за истину Божью
      Забавно, что это пишите именно Вы - человек, который "обрезал часть слов и выдал свою правду за истину Божию", утаив наличие стиха 10: если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его,написанные в сей книге закона (Втор,30:10)

      Главное, пИшите об утаивании на голубом глазу.
      Не краснея.
      Сразу после того, как Вы обрезали и утаили.

      Комментарий

      • владимирдуденко
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 3164

        #3753
        Сообщение от Вито
        "...... и пришелец который в жилищах твоих", пришелец это был язычник. Кроме того Христос указал на то, что суббота была создана в Бытие во второй главе для человека когда был человек Адам, ясно, что Адам соблюдал субботу раз для него суббота была создана.
        Про "пришелец, который в ЖИЛИЩАХ ТВОИХ" -понятно! Должно было обрезывать и таких или просто принуждать исполнять закон страны проживания. К жителям других стран это не относилось.
        Во второй главе Бытие про Субботу ничего не сказано, а сказано про некий "седьмой день", который неизвестно сколько лет длился. Некоторые говорят, что он до сих пор длится, хотя Господь после изгнания из рая людей, уже снова творил; терние и волчсы например, которых раньше небыло. А Суббота, как день, появилась только после выхода Израильтян из Египта, как завет и как знак. Раньше такого названия дня не существовало. Если имеете другие сведения, рад буду выслушать!

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Вито
        Решали что ещё оставить субботсвующим христианам из язычников и решили эти 5 пунктов
        Вы серьезно, или издеваетесь? Какие 5 пунктов, если их там 4, и какие суботствующие христиане? О них что-то ничего не сказано!
        Так играть с Писаниями грешно!

        Комментарий

        • Якто
          Отключен

          • 11 May 2013
          • 10453

          #3754
          Сообщение от владимирдуденко
          Может быть вы и правы, покажите основание из Писаний, что кому-то кроме Евреев вменено соблюдать Субботу, и все тут!
          у Авраама были дети и им Авраам и передал заповеди.
          И еще, если можете, ответте пожалуйста на вопрос: Для чего собирался Первый Апостольский Собор?
          а вы сами можете ответить?
          Апостолы не были представителями Бога и не могли решить для язычников на что то другое , большее уже сложившегося на тот момент.

          Комментарий

          • учащийся
            Христианин

            • 24 December 2011
            • 9006

            #3755
            Сообщение от vit7
            Как язычникам -христианам хочется подменить Израиль...Уважаемый снимайте корону,,, Не завидуйте Израилю ...с него спрос больше ...Радуйтесь минимуму запретов, коих вы умудряетесь и то нарушить!

            КУДА ВАМ ВАМ ЕЩЕ БОЛЕЕ?
            Бред больного человека (это как минимум).
            ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


            Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #3756
              Сообщение от Йицхак
              Кому сказал?
              Иудеям.
              Найдите что-нибудь о язычниках.
              Вот пожалуйста .

              Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
              12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
              13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
              14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, Еф.2:11-14

              Если вы страдаете амнезией и у вас провалы памяти то вы так и скажите ,я буду вам периодически этот текст показывать и память со временем восстановиться .


              Сообщение от Йицхак
              А пока не нашли - всё без изменений: Бог дал субботу только иудеям в качестве знака выхода из Египта и это завет Бога с иудеями.
              Опоздали лет так на 2000 . Бог её ещё при сотворении освятил , то есть отделил от других дней , а вам дал потому что забыли , стали рабами и погрязли в идолопоклонстве .
              Сообщение от Йицхак
              Забавно, что это пишите именно Вы - человек, который "обрезал часть слов и выдал свою правду за истину Божию", утаив наличие стиха 10: если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его,написанные в сей книге закона (Втор,30:10)
              И что тогда будет ? Родится свыше ?

              Комментарий

              • Без Имени
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6508

                #3757
                Сообщение от Николаша
                Опоздали вы со своим обрезанием Бог заключил Новый завет .
                Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской
                Осталось совсем чуть чуть, доказать что:
                1. Что это каким то касается завета обрезания который был заключен за долго до того момента когда Бог взял их за руку чтоб вывести из земли египетской " какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской"
                Дерзайте.

                Комментарий

                • Без Имени
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 6508

                  #3758
                  Сообщение от Вито
                  "пришельцы пользовались покровительством законов, служили в войске, при дворе, в числе телохранителей царских (ср. 2 Цар. XI, 6; XV, 18; XXIV, 16; 1 Цар. XI, 39, 46 и пр.), но, по-видимому, не принимали всецело закона Моисеева
                  "По видимому" это конечно сильный аргумент.
                  Сообщение от Вито
                  Был во времена Авраама и спустя 450 лет снова дал, даже по учению устной Торы Авраам соблюдал Тору.
                  Зачем так извращать текст ? Типо "и снова дал". Написано же понятно что закон появился через 450 лет.
                  Авраам конечно соблюдал повеления Бога и Его законы, которые имел на ТОТ момент времени.
                  Сообщение от Вито
                  Вот и удивительно, что язычники которые спасутся и оправданы будут перед Богом соблюдают закон, а вы знаете закон и не исполняете и как следствие погибнете.
                  Вы никак не желаете понимать, что не всем дано то что дано Евреям. А вы занимаетесь уравниловкой которой нет.

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #3759
                    Сообщение от Без Имени
                    Опоздали вы со своим обрезанием Бог заключил Новый завет .
                    Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                    32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской
                    Осталось совсем чуть чуть, доказать что:
                    1. Что это каким то касается завета обрезания который был заключен за долго до того момента когда Бог взял их за руку чтоб вывести из земли египетской " какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской"
                    Дерзайте.
                    Вы наверное думаете что я кролик и меня можно развести ? Это вам нужно доказать что это тот же завет .

                    Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                    не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской Иер.31:31,32

                    Ииии ? Кроликов разводить не получается ? Вы что думаете если что то обрезали так стали самые хитрые ?

                    Комментарий

                    • Без Имени
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6508

                      #3760
                      Сообщение от Николаша
                      Опоздали вы со своим обрезанием Бог заключил Новый завет .

                      Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
                      32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
                      Вот ваша аргументация, вы и доказывайте кто куда опоздал.

                      Комментарий

                      • Вито
                        Ветеран

                        • 18 April 2008
                        • 9099

                        #3761
                        Сообщение от Без Имени
                        "По видимому" это конечно сильный аргумент.
                        Ну так было, об этом также учит раввинистический иудаизм, который вы просто проигнорировали, "В Торе сказано далее: "Ни пришелец (гер) твой, который во вратах твоих". Эти слова не могут относиться к нееврею, принявшему иудаизм (которого мы также называем гером), ибо о нем прямо сказано в Торе: "Устав один да будет для вас и для гера" (Бемидбар, 9,14). Значит, они относятся к нееврею, который не принял иудаизм, но исполняет семь законов, установленных для потомков Ноаха (его называют гер тошав). Если такой гер тошавстановится наемным работником еврея, еврей не должен поручать ему исполнение какой-либо работы в субботу.
                        Гер тошав(пришелец врат), в Новом Завете боящийся Бога соблюдали субботу и жили по законам Ноя и изучали Тору в синагогах, один из них Корнилий и этой группе людей и было постановление Собора.
                        Зачем так извращать текст ? Типо "и снова дал". Написано же понятно что закон появился через 450 лет.
                        Авраам конечно соблюдал повеления Бога и Его законы, которые имел на ТОТ момент времени.
                        Никто не извращает, это как с обрезанием которое Бог снова провозгласил после выхода евреев из Египта. Но то, что Авраам именно соблюдал Тору об этом говорят еврейские мудрецы устной Торы, прочтите к примеру Раши, он комментирует слово Торотай которое там используется как полноценная Тора которая дана была на Синае, как письменная так и устная, хотите прочитать могу ссылку дать.
                        Вы никак не желаете понимать, что не всем дано то что дано Евреям. А вы занимаетесь уравниловкой которой нет.
                        Уравниловку делает Бог, а не я. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:1 Весь мир под законом, а не только евреи. "Законом познаётся грех"Рим.3:20 А под грехом и евреи и язычники,"Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9 Следовательно закон распространяется как на евреев так и на язычников.
                        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #3762
                          Сообщение от Без Имени
                          Вот ваша аргументация, вы и доказывайте кто куда опоздал.
                          Слив защитан . Обрезанные как огня боятся обсуждать Новый завет .

                          Комментарий

                          • владимирдуденко
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 3164

                            #3763
                            Сообщение от Якто
                            у Авраама были дети и им Авраам и передал заповеди.
                            Ну? А Суббота здесь при чем?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Якто

                            а вы сами можете ответить?
                            Апостолы не были представителями Бога и не могли решить для язычников на что то другое , большее уже сложившегося на тот момент.
                            А что еще из Писаний вам не нравится? Послания Ап. Павла например? У вас все Писание по выбору?

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #3764
                              Сообщение от Без Имени
                              Осталось совсем чуть чуть, доказать что:
                              1. Что это каким то касается завета обрезания который был заключен за долго до того момента когда Бог взял их за руку чтоб вывести из земли египетской "
                              Нет никакого завета обрезания , который вы пытаетесь здесь втюхать . Есть знамение завета .

                              обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Быт.17:11

                              Завет который был у Авраама с Богом - это праведность от веры .
                              Так что у нас с Новым заветом ? Опять решили страусом прикинуться ?

                              Комментарий

                              • Без Имени
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 6508

                                #3765
                                Сообщение от Вито
                                Ну так было, об этом также учит раввинистический иудаизм, который вы просто проигнорировали, "В Торе сказано далее: "Ни пришелец (гер) твой, который во вратах твоих". Эти слова не могут относиться к нееврею, принявшему иудаизм (которого мы также называем гером), ибо о нем прямо сказано в Торе: "Устав один да будет для вас и для гера" (Бемидбар, 9,14). Значит, они относятся к нееврею, который не принял иудаизм, но исполняет семь законов, установленных для потомков Ноаха.
                                Если такой гер тошав становится наемным работником еврея, еврей не должен поручать ему исполнение какой-либо работы в субботу.
                                Я вам выделил ваш текст.
                                Сообщение от Вито
                                Никто не извращает, это как с обрезанием которое Бог снова провозгласил после выхода евреев из Египта. Но то, что Авраам именно соблюдал Тору об этом говорят еврейские мудрецы устной Торы, прочтите к примеру Раши, он комментирует слово Торотай которое там используется как полноценная Тора которая дана была на Синае, как письменная так и устная, хотите прочитать могу ссылку дать.
                                Нет не хочу. Мне Апостола Павла и Писания вполне хватает.
                                Сообщение от Вито
                                Уравниловку делает Бог, а не я. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:1 Весь мир под законом, а не только евреи. "Законом познаётся грех"Рим.3:20 А под грехом и евреи и язычники,"Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9 Следовательно закон распространяется как на евреев так и на язычников.
                                В отношении греха - все под грехом. Но в отношении избрания никакой уравниловки нет. Что дано Еврею, язычнику не дано.

                                Комментарий

                                Обработка...