Почему Суббота убивает язычников?

[странствующий 7]

обрезанные обезьянничают . Судьба у них такая горькая .

- - - Добавлено - - -

примитивная да , мы это знаем, а вот не примитивная у вас сплошь и рядом .

Ты про кого? Буквально обрезанных?

- - - Добавлено - - -

Пасхальный агнец указывал на жертвоприношение Авеля, причем тут Христос

А при чём здесь ни кем не преданный, а просто убитый Авель?

- - - Добавлено - - -

Алкоголь не употребляем...

А Иисус пил вино, и что он после этого алкоголик или грешник?

- - - Добавлено - - -

Спасибо! Но я уже и так , богослов первого класса!

Оооооооооооо. Да ты самого Иисуса превзошёл. У него ни какого класса не было.
Может ты и есть тот про кого сказано: будет второе пришествие. Может уже дождались.

- - - Добавлено - - -

Читайте Богослова сами, я повторяю главное:
Агнец Божий, а не Бог

вы в своем уме делать из Бога Агнца, твой мозг болен однако

А твой мозг в порядке? Человека делаешь богом.

- - - Добавлено - - -

По вашему Отец небесный есть Агнец?

А по твоему человек есть бог? Отец небесный? Тогда где была вселенная, которую он создал? Коль он по твоему родился 2000 лет назад?

- - - Добавлено - - -

Кто когда отменил, что Господь Христос есть Бог
по вашему Агнец Отец небесный

деееебииииилы

"Умник" с оскорблениями полегче. Это во первых. А во вторых. У простых родителей боги не рождаются.
Ну если конечно они не инопланетяне. Но в Писании сказано, что Иосиф и Мария простые люди. А не инопланетяне.
Так, что своё глупое учение снеси в туалет и вытрись после того как сделаешь все свои дела там.
Ты далёк от Писания. А Оно от тебя.

[rehovot67]

Как скажете , но позже .
Я понимаю что вам хочется чтобы отстроили храм и там приносили жертвы , но не для того Бог его разрушил 2000 лет назад . Не будет больше никакого храма , а если попытаетесь его отстроить то Бог вам создаст такие проблемы что те что были 2000 лет назад покажутся вам доброй сказкой .

Иудеи при поддержке Юлиана пытались построить третий храм, но события происходящие на этой стройке побудили бросить эту затею:

• В 361 году, на престол римской империи взошёл Юлиан (361363 гг.), которого христиане называют «отступником» (Apostata), за его стремление вернуться к старой языческой «религии отцов». В декабре 361 года, воцарившись на троне в Константинополе, Юлиан начал проведение в жизнь новой имперской религиозной политики. Он объявил о свободе отправления культа на подвластной ему территории, в том числе, и для различных христианских сект, и о возврате конфискованного имущества языческих храмов. Среди прочего, Юлиан обнародовал также и свой план о восстановлении еврейского Храма в Иерусалиме^[84].

Его отношение к иудаизму и намерение заново построить Иерусалимский храм объясняется тем, что он старался лишить церковь её еврейского основания. Возобновление жертвоприношений в Храме могло публично продемонстрировать ложность пророчества Иисуса о том, что от Храма «не останется камня на камне» (Мф. 24:2; Мк. 13:2; Лук. 21:6) и неверность утверждения об унаследовании иудаизма христианством. Император без промедления приступил к осуществлению своего плана. Требуемые средства были ассигнованы из государственной казны, а главой проекта был назначен Элипий Антиохийский, один из преданнейших помощников Юлиана и бывший наместник Британии. Подготовка материалов и инструментов, их доставка в Иерусалим и установка на месте, а также набор мастеров и рабочих продолжались в течение длительного времени. Планирование работы потребовало немалых усилий со стороны архитекторов. Первым этапом работ было удаление развалин, находившихся на месте строительства. Лишь после этого, по-видимому, 19-го мая, строители непосредственно приступили к возведению Храма. Однако 26-го мая 363 года работы по восстановлению Храма были прекращены из-за пожара, который возник в результате стихийного бедствия или аварии на Храмовой горе^[85]. А спустя месяц Юлиан пал в бою, и его место занял христианский полководец Иовиан, который положил конец всем его планам.

------------------------------------------

Среди прочих его дел, он постановил восстановить еврейский Храм:

Отношение Юлиана Отступника к евреям определялось через его полемику против христианства. Перед походом на войну с Персией (на которой он погиб) Юлиан Отступник обещал отменить антиеврейские законы и позволить евреям восстановить Иерусалимский храм, в службе в котором собирался лично участвовать («Послание к еврейскому обществу»). Вскоре после этого он писал, что «уже сейчас храм возводится заново» («Послание священнослужителю»). Еврейские источники содержат лишь весьма неопределенные намеки на это. Историк-язычник Аммиан Марцеллин (см. Римская литература) пишет, что, по-видимому, Юлиан Отступник хотел, чтобы восстановленный Храм стал памятником его правления. Он распорядился о выделении необходимых средств и строительных материалов и возложил ответственность за проект на Алипия Антиохийского и еврея Шимона Дова строителя, однако, согласно сообщениям римских историков, попыткам начать строительство положил конец пожар, охвативший руины Храма. Отцы церкви повествуют об этом в приукрашенной форме и добавляют, что евреи с энтузиазмом приняли предложение Юлиана Отступника и тысячами стекались к Храмовой горе, неся камни для строительства, однако, когда были положены первые камни, в предупреждение евреям начались землетрясения и ураганные бури, а затем евреи были обращены в бегство небесным огнем и видением Христа.

Еврейская энциклопедия

Зачем Юлиану это понадобилось? Скорее всего причин было много: желание показать неправильност предсказаний христианства о Храме, желание вернуть еврейских выкрестов в иудаизм и тем ослабить христианство, желание заручиться помощью евреев Мессопотамии перед войной с Персией.

Итак, какие есть у нас источники об этом строительстве?
Аммиан Марцеллин, языческий историк, личный друг Юлиана, описывая речь Юлиона в Антиохии перед походом пишет о том, что император поручил строительство Элипию из Антиохии и его помощнику Шимону Дову строителю.
Об этом же пишет и христианский историк Созомен (который, впрочем жил позже этих событий): "... а проект Элипию представил еврей по прозвищу Медведь, внук и правнук строителей Храма ...", а св. Кирил (христианский епископ Иерусалима) пишет "... помогал Элипию еврей Шимон из Вавилона ...".
О еврее из Вавилона (впрочем без имени), который участвовал в архитектурном планировании Храма пишет и Григорий Назианзин (Богослов)

Возможно ли что этот Шимон был потомком Элиэзера Бен Хита? Возможно. Дело в том, что про семью Элиэзера остались записи об уплате налогов в Нхердеа, но после 315 года имя семьи Элиэзера Дова и его потомков в записях отсутствуют. Наверняка, впрочем, узнать это мы не сможем никогда.
Была ли у Шимона с собой монета полученая его предком в 132 году? Не знаю, но думаю, что была. Эта монета еще всплывёт в моём рассказе.

Как всё закончилось?
Опять печально. По свидетельству историков, из под земли появились огненные шары, ко
торые подожгли только было начатое строительство. Что это было? Может землятресение 363 года, может поджог. Христиане увидели в этом знак свыше.
А Юлиан, вскоре после этого пожара погиб в бою, его сменил император Иовиан и христианство, теперь уже окончательно, стало государственной религией Римской империи. О Храме не могло быть и речи.

http://javax-slr.livejournal.com/589690.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC

- - - Добавлено - - -

А Иисус пил вино, и что он после этого алкоголик или грешник?

Он не употреблял алкогольное вино... Иначе тогда и пьянство не грех... Алкоголь есть наркотик..., вызывающий зависимость.............

[Goodvin]

Он не употреблял алкогольное вино... Иначе тогда и пьянство не грех... Алкоголь есть наркотик..., вызывающий зависимость.............

это вам Иисус сказал, или сами придумали7

[странствующий 7]

Он не употреблял алкогольное вино... Иначе тогда и пьянство не грех... Алкоголь есть наркотик..., вызывающий зависимость.............

Да, что ты говоришь. Значит Иисус лицемерил. А ведь лицемерие порок. А ты знаешь к чему ведёт порок? И дальнейшие последствия тебе известны?

[gregori]

"Буква убивает, а Дух -животворит", -говорит Ап. Павел. Имея только букву Ветхого Завета, язычники попытались им воспользоваться, а так, как Дух остался у Израильского народа, с кем в общем-то и заключался завет, то логично предположить, что воры-язычники, исполняющие Субботу на свой лад, убиваются украденным. Прошу поделиться опытом, или знанием подобных случаев, так как и сам наблюдал некоторые из них. Вот например: работал у меня один бывший субботник, который дошел до крайнего состояния греха, бросив жену с двумя детьми и бросившись с головой в разгульную жизнь. Но при этом он продолжал соблюдать Субботу!!! Во как!!!

это непоказатель что субботник впал в грехи.в другой любой конфессии этого хватает.теперь суббота это 4я заповедь.если она отменена то и все 9 тоже.кстати Новый Завет Господь тоже заключил с домом Израиля и с домом Иудиным.а язычники по вере в Христа могут присоединится.это уже другая тема.

[rehovot67]

Да, что ты говоришь. Значит Иисус лицемерил. А ведь лицемерие порок. А ты знаешь к чему ведёт порок? И дальнейшие последствия тебе известны?

Мне не интересны ваши безаргументные эмоции... Господь имел ясный разум в отличие от вашего..., который вы повредили алкоголем...

- - - Добавлено - - -

это вам Иисус сказал, или сами придумали7

Думайте, исследуя Священное Писание.

[Goodvin]

Думайте, исследуя Священное Писание.

имеете в виду фантазировать?

[странствующий 7]

Мне не интересны ваши безаргументные эмоции... Господь имел ясный разум в отличие от вашего..., который вы повредили алкоголем...

- - - Добавлено - - -

Думайте, исследуя Священное Писание.

Ратуете за заповеди. А сами их даже не знаете. Вот ваше и АСД. Не слышал о заповеди: не лжесвидетельствуй. По твоему получается я алкоголик.
А вот ещё одно прежде чем обвинять кого-либо в бездоказательности. Приведи сам стихи из Писания где говорится, что Иисус не пил вина. Или пил "безалкогольное".
Это ты по видимому "безалкогольного" пива напился, раз несёшь такую чушь. А вот в те времена такого не делали. А пили в отличии от тебя натуральное.
Ты твердишь, что мною сказано бездоказательно. А, что ты на это скажешь?
Мф.11:18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Или скажешь, что это не Иисус про себя говорит?
А вот ты предоставь теперь стихи где Иисус говорит, что пьёт "безалкогольное" вино.

[Николаша]

"35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Быт 1:16
36 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
37 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь." (RST77+ Иеремия 31:35-37)

иииии ? Ничего не перестало действовать .

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Евр.8:11,12

Ну а вооще есть такая поговорка "Сколько волка не корми , а он всё равно в лес смотрит "

[rehovot67]

имеете в виду фантазировать?

Думайте..........

1 Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.
(Прит.20:1)

- - - Добавлено - - -

Ратуете за заповеди. А сами их даже не знаете. Вот ваше и АСД. Не слышал о заповеди: не лжесвидетельствуй. По твоему получается я алкоголик.
А вот ещё одно прежде чем обвинять кого-либо в бездоказательности. Приведи сам стихи из Писания где говорится, что Иисус не пил вина. Или пил "безалкогольное".
Это ты по видимому "безалкогольного" пива напился, раз несёшь такую чушь. А вот в те времена такого не делали. А пили в отличии от тебя натуральное.
Ты твердишь, что мною сказано бездоказательно. А, что ты на это скажешь?
Мф.11:18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
Или скажешь, что это не Иисус про себя говорит?
А вот ты предоставь теперь стихи где Иисус говорит, что пьёт "безалкогольное" вино.

Там цитируются слова людей завистливых, но сам факт употребления алкоголя нигде не указан...

[Якто]

как получил так и "потерял" .

Откуда такая инфа про Авраама? Сами сочиняете на ходу. 100%.

но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.

туды вы и ритуал с субботой устроили аки папуасы ; и свидетельствуете против себя.

ему было всё равно когда Его обрезывали .

это Он вам на мэйл сбросил?

Полагаю что Он не обрезывался когда соблюдал субботу .

это вы себя с Ним попутали. Как обычно.))

Только рабам , а свободным достаточно примера Творца .

Сами придумали или это у вам плагиат из Библии? Почему вас надо за язык ловить....))

[baptist2016]

"Буква убивает, а Дух -животворит", -говорит Ап. Павел. Имея только букву Ветхого Завета, язычники попытались им воспользоваться, а так, как Дух остался у Израильского народа, с кем в общем-то и заключался завет, то логично предположить, что воры-язычники, исполняющие Субботу на свой лад, убиваются украденным. Прошу поделиться опытом, или знанием подобных случаев, так как и сам наблюдал некоторые из них. Вот например: работал у меня один бывший субботник, который дошел до крайнего состояния греха, бросив жену с двумя детьми и бросившись с головой в разгульную жизнь. Но при этом он продолжал соблюдать Субботу!!! Во как!!!

по такой ущербной *логической" цепочке беззаконники-убийцы пытаются отменить заповедь про запрет убивать, а содомиты - про запрет мужеложства,....

[הלך]

иииии ? Ничего не перестало действовать .

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Евр.8:11,12

Ну а вооще есть такая поговорка "Сколько волка не корми , а он всё равно в лес смотрит "

Так перестало или не перестало ?)))

[Avessa]

Что Вам ясно?Что Павел говорит Вам ясно?А Вам известно,что он был фарисей и говоря вот эти слова:

"1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, Рим 6:13" (RST77+ К Римлянам 12:1)

не мог не знать о явной параллели с толкованиями мудрецов?

Да я как бы и предлагаю,не обсуждать с Вами эту тему)))

Послания Павла никак не могут быть писанием. Комментариями, да. Наивно думать, что пришнурованные письма и сочинения разных авторов к ТаНаХу, стали писанием. С таким же успехом, можно и коран приклеить к посланиям Павла и требовать от христиан исполнение предписаний корана.

- - - Добавлено - - -

Авесса, а ты не читал, что не в многословии услышаны будите. А за многословием теряется суть мысли. Да и вообще заговорив так сказать зубы можно уйти от прямого ответа. А наговорить всякой ерунды. Главное, чтобы выглядело "умно", и гладко.

Это ты скажи тем, кто одно и тоже четыре раза написал. Одного наверно мало было, для убедительности решили четыре евангелия написать. А на каком пункте ты мысль потерял?

[הלך]

Послания Павла никак не могут быть писанием. Комментариями, да. Наивно думать, что пришнурованные письма и сочинения разных авторов к ТаНаХу, стали писанием. С таким же успехом, можно и коран приклеить к посланиям Павла и требовать от христиан исполнение предписаний корана.

А я подобное говорил?
Христиане тоже как бы не иудеи.