Почему Суббота убивает язычников?

[Без Имени]

Вы путаете относительное совершенство с абсолютным
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Флп.3:15
и праведность от дел с праведностью от веры .
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; Флп.3:9
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? Евр.7:11

Вот именно. Совершенство не достигается путем Левитского священства. Только по чину Мелхиседека.
Но все по прежнему. Праведник исполняющий закон имеет жизнь вечную. Но совершенным может никогда и не стать.

И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее. 25 И как в начале жительства своего там они не чтили Господа, то Господь посылал на них львов, которые умерщвляли их.
26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских,не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.
27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
28 И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа. 4Цар.17:24-28

А это так для размышления . ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t12671...ml#post4433851

И что то этот текст доказывает ? Залезли сельским лицом в калашный ряд и получили по полной.
Жили бы себе в своей земле и проблем бы не имели. А пришли в удел Израиля, так закон нужно блюсти...
Николаша сам себя опроверг...

[Николаша]

я рад, что Вы, наконец сообразили, что (а) прийти помолиться и (б) присоединиться к Господу - две разницы.

А я рад что вы наконец то осознали что есть разница в присоединение к Господу и присоединение к обществу .

Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: `вот я сухое дерево'. Ис.56:3

Иногда приходится окольными путями подводить оппонента к осознанию своей неправаты .

А не скажете зачем вообще нужны были жертвы ?

Для чего бы Господь не установил жертву, правило нерушимо: присоединиться к Богу на тот момент можно было только одним способом - принять гиюр.

Что с вами разговаривать если вы элементарного не знаете .

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, Евр.10:1-3

Жертвы не делали человека хуже или лучше они лишь напоминали о грехах , а человек должен был исповедать грех и только тогда он был прощён .

Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего. Ис.31:5

принесение жертвы было наглядным пособием для того чтобы понять что совершалось на земле ( кающийся грешник ) и на небе ( прощающий Бог ) Поэтому главная жертва - это была вот эта .

Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Пс.50:19

И в Откровении показано то же самое .

И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. Отк.8:3

Евреи это не поняли и стали спасаться обрядами . Но Бог сказал что это обман и что этого Ему не надо .

Не надейтесь на обманчивые слова: `здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень'. Иер.7:4

К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Ис.1:11

[Без Имени]

чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил. 3Цар.8:41-43

Вы знаете кого писание называет " боящимися Бога" ?
В том числе и в Деян. 20 : 2 и 20: 22 ?!
Только прошу не рассказывать сказок о том что римский сотник соблюдал субботу....

[Николаша]

Вот именно. Совершенство не достигается путем Левитского священства. Только по чину Мелхиседека.
Но все по прежнему. Праведник исполняющий закон имеет жизнь вечную. Но совершенным может никогда и не стать.

Вот с этого места и поподробнее как человек становился праведным ?

И что то этот текст доказывает ? Залезли сельским лицом в калашный ряд и получили по полной.
Жили бы себе в своей земле и проблем бы не имели. А пришли в удел Израиля, так закон нужно блюсти...
Николаша сам себя опроверг...

Да уж логика вас оставила . Язычники и вдруг стали закон изучать и исполнять , а кто доказывал что им это не надо ?

- - - Добавлено - - -

Вы знаете кого писание называет " боящимися Бога" ?
В том числе и в Деян. 20 : 2 и 20: 22 ?!
Только прошу не рассказывать сказок о том что римский сотник соблюдал субботу....

А что там написано что не соблюдал ? Вы сможете это доказать ?
Были так называемые чтущие Бога из язычников .

И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало. Деян.17:4

[Без Имени]

Вот с этого места и поподробнее как человек становился праведным ?

Исполняя то что дано от Бога. Евреям свое, язычникам свое.

Да уж логика вас оставила . Язычники и вдруг стали закон изучать и исполнять , а кто доказывал что им это не надо ?

Не пришли бы в землю Израиля со своими пирогами, то и львы бы их не рвали.

- - - Добавлено - - -

А что там написано что не соблюдал ? Вы сможете это доказать ?
Были так называемые чтущие Бога из язычников .

И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало. Деян.17:4

Ну и кто такие чтущие, боящиеся Бога. Ответ будет или нет ?

[нинапри]

Суббота для человека, а не человек для субботы

«Суббота должна служить вам, а не вы субботе».
Иносказательно: не следует быть рабом закона, обычая, правил, особенно тогда, когда они противоречат законным интересам человека.

[Николаша]

Исполняя то что дано от Бога. Евреям свое, язычникам свое.

я так и думал . Теперь понятно откуда ветер дует . то же самое заблуждение на чём споткнулись евреи .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:30-32

пока вы не поймёте основу то так и будете дурить голову и себе и людям .

Да уж логика вас оставила . Язычники и вдруг стали закон изучать и исполнять , а кто доказывал что им это не надо ?

Не пришли бы в землю Израиля со своими пирогами, то и львы бы их не рвали.

Прекрасно . А теперь ответьте на вопрос , если те кто поселился только на земле евреев но не вошёл в общество Господне и должен был соблюдать закон Божий , то что должны были делать язычники присоединившиеся к остатку Израиля ?
1 Делать то что им вздумается и соблюдать только то что перечислено в Деян.15
2 Соблюдать закон как это предписано Богом .

один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. Исх.12:49

Ну и кто такие чтущие, боящиеся Бога. Ответ будет или нет ?

Но боящиеся Бога говорят друг другу: `внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'. Мал.3:16

[Без Имени]

я так и думал . Теперь понятно откуда ветер дует . то же самое заблуждение на чём споткнулись евреи .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:30-32

пока вы не поймёте основу то так и будете дурить голову и себе и людям .

Замечательно. Раскройте проблему как становятся праведным, и как вера противоречит обязанностям....

один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. Исх.12:49

И вы конечно непременно подумали что я такой же как вы читающий по цифрам вырванным из контекста.....
48. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49. один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Книга Исход 12:48,49)
О чем тут речь ?

Но боящиеся Бога говорят друг другу: `внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его'. Мал.3:16

Что вы мне цитаты постите ? Ответ будет кто они такие ?

[Николаша]

Замечательно. Раскройте проблему как становятся праведным,

Уже написал . Могу ещё раз повторить .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:30-32

Могу это добавить .

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Рим.4:3-5

и как вера противоречит обязанностям....

Никак не противоречит .

1 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

И вы конечно непременно подумали что я такой же как вы читающий по цифрам вырванным из контекста.....
48. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
49. один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Книга Исход 12:48,49)
О чем тут речь ?

О том что если Пасху захочет совершить то придётся обрезаться , а если не хочет то обрезание делать не нужно , а закон нравственный для всех один .

2 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею. Чис.15:32-36


Тот кто совершит обрезание уже не пришелец а как природный житель земли читайте внимательно .

Что вы мне цитаты постите ? Ответ будет кто они такие ?

Дети Божьи .

[Йицхак]

А я рад что вы наконец то осознали что есть разница в присоединение к Господу и присоединение к обществу .

Серьезно? Вы это увидели в моих словах: "(а) прийти помолиться и (б) присоединиться к Господу - две разницы"?

Оригинально.
Но разубеждать в очевидном - не имею желания.

Да не говорит сын иноплеменника

Мы это уже обсудили. А ходить по кругу мне неинтересно.

И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником

Да хоть черепаха Тортилла и перед Буратино.
Писания неизменны: присоединиться к Богу на тот момент можно было только одним способом - принять гиюр.

В приведенной Вами цитате (3Цар.8:41-43) о всесожжениях и жертвах иноплеменников нет ни слова, а там где написано о всесожжениях и жертвах - там явно не об адептах Лены Белой: в носу у них не кругло делать всесожжения и приносить жертвы в храме.

[владимирдуденко]

-

Мат.21,33-46 «Был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнёс его оградою, выкопал в нём точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. В своё время Он послал Своих слуг (пророков, мудрых, книжников) к виноградарям, взять Свои плоды: виноградари, схватив слуг Его, иного прибили, иного убили, а иного камнями побили. Хозяин послал других слуг, больше прежнего; и с этими поступили так же.

Наконец Он послал к ним Сына Своего, говоря, постыдятся Сына Моего; но виноградари, увидев Сына сказали друг другу: - Это Наследник, убьём Его. И завладеем наследством Его. И схватив Его, вывели Его из виноградника и убили.

Итак, когда придёт Хозяин виноградника, что сделает с виноградарями этими? Говорят Ему: - Злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать Ему плоды во времена свои. Христос сказал: - Поэтому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие, и дано будет народу, приносящему плоды его. И услышав притчи Его, Первосвященники и Фарисеи поняли, что Он о них говорит»

- - - Добавлено - - -

. Это значит, виноградник Израиль, не дал плода, по этому виноградари Израильтяне отвержены, а виноградник отдан другим, то есть язычникам.
Се оставляется вам, дом ваш пуст, то есть, Бога в Израиле нет.
Ио.9,4 Приходит ночь, когда ни кто не может делать. *** Когда Христос был в Израиле, у них был свет-день, то есть день спасения. Но вот окончились седьмины для Израиля, речённые через пророка Даниила 9гл 24-27, определённые Богом для народа Божьего, и настала ночь, которая длится для Израиля вот уже две тысячи лет.
Христос: - Я свет миру! Очень хорошо Христос объясняет притчей о винограднике от Луки20,9. Израильские Служители Божие виноградари..

Мат.21,33. Бог посылает Своих слуг, пророков, мудрых, книжников и наконец Сына Своего. А сейчас посылает Бог Своих пророков в Израиль, для предсказания будущего? Нет, не посылает и они применяют древних пророков для настоящего Израиля. Будет, будет, будет.... И ждут своего Мессию.

Ну, что такое виноградник, стоило бы порассуждать, но в другой теме.
Только вот закон то тут причем? И тем более Суббота?!

- - - Добавлено - - -

Остальной закон был рукописание через Моисея. А Десять Заповедей написаны перстом Божиим. И остальной закон писался по причине их (евреев) преступления против Бога. Нарушили первую заповедь.

Тут вы уже самого Бога обвиняете! Во всех законах написано: "И сказал Господь Моисею", а это значит, что без разницы, кто записал, главное, чей закон. А Закон Божий.

[Николаша]

Серьезно? Вы это увидели в моих словах: "(а) прийти помолиться и (б) присоединиться к Господу - две разницы"?

Если человек пришёл из далека и обращается к Богу то это уже говорит о многом .

Писания неизменны: присоединиться к Богу на тот момент можно было только одним способом - принять гиюр.

Это как раз и было камнем преткновения для евреев .

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Рим.9:30-32

Вы наверное взялись Павла опровергнуть ? Ну , ну дерзайте юноша вы на пол пути к успеху

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, Рим.4:3-11

Читайте по несколько раз на день и вам не будет мерещиться Лена Беленкая .
PS
Вам видать когда делали обрезание то не ту часть обрезали .

[pranaa]

Суббота для человека, а не человек для субботы


«Суббота должна служить вам, а не вы субботе».
Иносказательно: не следует быть рабом закона, обычая, правил, особенно тогда, когда они противоречат законным интересам человека.

Пример противоречащий привести можете

[нинапри]

Пример противоречащий привести можете

Переформулируйте вопрос, пожалуйста, я не поняла о чём вы хотите спросить.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Суббота - это святая и добрая заповедь, и еще ни одного язычника она не убила.