Это - смерть вторая

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71308

    #496
    Сообщение от миит
    Если сказано первенец из мертвых, то вторые, третьи будут разве не такие же? Облеченные в нетление, "мы станем подобны Ему" (1Ин.3:2)

    Не,
    первенец из мёртвых означает, что Иисус Христос воскрес первым,
    за ним и христиане воскресают ...
    Но в Писании нет утверждения, что мы воскреснем в таких же телах, как Христос.

    Сообщение от миит
    Облеченные в нетление, "мы станем подобны Ему" (1Ин.3:2)

    Истинно так, брат!

    Но если "Бог есть Дух" (4:24), Дух Святой есть Дух (1Кор.2:10-13), "Господь есть Дух" (2Кор.3:17),
    то и "мы станем подобны Ему" ...

    Без всяких прославленных тел, пребывая "как Ангелы на небесах" (Мк.12:25, в).


    Сообщение от миит
    Еще раз можно пройти, это общее название места прибывания душ умерших с пропастью по середине. В богаче и Лазаре описывался ШЕОЛ. Богу не нужны предварительные КПЗ, отстойники и места дознаний. Он отлично знает каждого и все о нем. Поэтому и приговор получается сразу туда или сюда в этот или другой "раздел". Нет у душ подвешенного состояния, как и потерявшихся.
    То, что в данных "разделах" могут существовать свои обители (подразделы) это да. "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам".(Иоан.14:2)
    Брат,
    если Вы не возражаете, то я поделюсь с Вами словом на эту тему.

    23. Шеол

    Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает: "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

    Правильно, но требуется уточнение. После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19).

    Место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники"
    [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7].

    Да, в
    се души оказываются в
    трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти, ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер.
    [Л.27]).

    После смерти избранные Господом для новой жизни из царства умерших немедленно
    "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31], Лк.23:43). Потому что врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

    Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых. Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер.
    [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34]).

    Нечестивые же немедленно попадают
    "
    в муки и наказания" [Л.31] ада (Лк.16:22-24), "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297). До суда у великого белого престола, после чего даже ад будет повергнут в "озеро огненное" (Отк.20:14).

    Кто же останется в шеоле до последнего суда? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца,
    не запечатлёны Духом Святым.

    Это великое множество не прозревших, растерянных, серых душ. Не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них
    "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания, ни мудрости" (Еккл.9:10, б).

    В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, не восхваляют Бога, в потусторонней земле забвения не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

    Шеол есть "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога"
    [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

    Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца и прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25).

    В сумеречном свете шеола нет представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания"
    [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13].

    Среди молчащих бессильных теней никто никого не видит и не слышит. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер.
    [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

    У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18). Он может посещать её (Пс.138:8), проповедуя о Себе всем, даже умершим до потопа (1Пет.3:19, 20, Иов.14:15). Предупреждая о Страшном суде у великого белого престола (Отк.20:11-13).
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • миит
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 1485

      #497
      Сообщение от Vladilen
      Не,
      первенец из мёртвых означает, что Иисус Христос воскрес первым,
      за ним и христиане воскресают ...
      Но в Писании нет утверждения, что мы воскреснем в таких же телах, как Христос.

      Но если "Бог есть Дух" (4:24), Дух Святой есть Дух (1Кор.2:10-13), "Господь есть Дух" (2Кор.3:17),
      то и "мы станем подобны Ему" ...

      Без всяких прославленных тел, пребывая "как Ангелы на небесах" (Мк.12:25, в).
      [/FONT][/COLOR][/FONT][/COLOR]
      Не совсем понял данной позиции: "воскреснем в старых телах и будем жить на небесах?"

      Сообщение от Vladilen
      После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19).
      Автор статьи не рассмотрел слова Христа о Шеоле Лук.16:22-26, а это был именно Шеол. Поэтому не смог связать все воедино и у него вышло, что-то таинственное и непонятное типа "отстойника для душ". Что противоречит очень простой и понятной позиции: Сущий знает, еще до смерти человека кто Его, а кто нет и после разрушения тела сразу определяет кого и куда, что и показал в притчи Христос.
      "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

      Комментарий

      • Heruvimos
        Ей,гряди,Господи Иисусе!

        • 19 May 2012
        • 9335

        #498
        Сообщение от Vladilen
        , проповедуя о Себе всем, даже умершим до потопа (1Пет.3:19, 20,
        Это о проповеди Духа Святого через Ноя живущим перед потопом.
        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71308

          #499
          Сообщение от миит
          Не совсем понял данной позиции: "воскреснем в старых телах и будем жить на небесах?"
          Вот, брат,
          есть и такие толкования, хотя воскреснуть в старых телах и жить на небесах невозможно.

          Сообщение от миит
          Автор статьи не рассмотрел слова Христа о Шеоле Лук.16:22-26, а это был именно Шеол. Поэтому не смог связать все воедино и у него вышло, что-то таинственное и непонятное типа "отстойника для душ". Что противоречит очень простой и понятной позиции: Сущий знает, еще до смерти человека кто Его, а кто нет и после разрушения тела сразу определяет кого и куда, что и показал в притчи Христос.
          Но практически все богословы утверждают,
          что Иисус Христос в Лук.16:22-26 говорил именно об АДЕ.

          24. Ад и вторая смерть

          Итак прочие из умерших, не познавшие Господа, останутся в шеоле до суда по делам у белого престола (Отк.20:5-12).

          Нечестивые же души "попадают в ад сразу после смерти"
          [Л.36, стр. 805]. Они низведутся ангелами тьмы из шеола во тьму, в трансцендентный ад (греч. "геенна") к царю ужасов (Иов.18:14-18). Где находится причинённое ими зло, преследующее их же беззаконие; там царит отчаяние, погибает надежда (Пр.11:6, 7).

          Недоступный человеческому познанию ад в корне отличается от шеола. В Ветхом Завете
          "шеол никогда не ассоциируется с муками ада ..." [Л.9, стр. 584, 692].

          В Новом Завете шеол есть "синоним греческого "гадес", означающего "невидимый мир духов", а не "ад" или "могила" [Л.24, стр.62, 269]). Действительно, "ад" и "шеол" ("гадес") - понятия разные" [Л.18].

          Ад - "место, где мучаются грешники в ожидании последнего суда"
          [Л.36, стр. 278]. Для нераскаявшихся грешников, таинственный ад является огнедышащим миром ужасов (Лк.16:23, Мт.13:42). "Где червь их не умирает, и огонь не угасает" (Мк.9:44).

          Этот мир "не следует воспринимать как место, где будут в буквальном смысле черви и неугасимый огонь"
          [Л.36, стр. 27]. Логично, но там невозможно избежать жутких видений, пугающих звуков, отвратительных запахов, вызывающих оцепенение мыслей. Образно говоря, в кромешной тьме "будет плач и зубовный скрежет" (Мт.8:12, 25:30, пер [Л.27]).

          В узах адского мрака (Мт.8:12, 2Пет.2:17, Иуд.1:13) не познать Бога, нельзя покинуть место мучений. Чего ни пожелают не получат, о чём ни попросят не исполнится, что захотят изменить не изменится (Лк.16:24-31).

          "И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём ни ночью ..." (Отк.14:11). Ибо злые дела есть путь к тьме, страданиям, смерти, а добрые ведут к жизни и Свету.

          Теперь нечестивые души поймут почему их имена записаны в книге смерти, зачем все пути ведут в адский мрак. Отчего опустевший после суда ад будет повержен в озеро огненное (Отк.20:13-15). Наступит "смерть вторая" детищ ночи да мрака, окончательная погибель сынов тени смертной и тьмы (21:8, Мт.10:28, 2Фес.1:9).

          Да, упование на любовь Христа не ограждает от земных страданий, но спасает от воскресения осуждения, избавляет от Аввадона, от второй смерти. Потому что свет сливается с Отцом светов, а тьма соединяется с князем тьмы.

          Итак всякий живущий и умирающий во Христе Иисусе воскрешается Христом, удостоится пребывать с Ним. Но существующий без Бога останется один, среди сгоревших плевел, умирая в одиночестве, не увидит Царства Его. Только узрит падших ужасных ангелов жатвы; мрак, холод и огонь неугасимый (Мт.13:40-42, 25:30, Лк.16:24).

          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71308

            #500
            Сообщение от Heruvimos
            Это о проповеди Духа Святого через Ноя живущим перед потопом.
            Однако написано,
            что проповедывал Христос (1Пет.3:18-20).
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71308

              #501
              Сообщение от Heruvimos
              А чего тогда Гомера пересказываете?)) Он в Зевса верил.
              Ввсе мы когда-то верили в зевсов ...
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Ден 2014
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 6047

                #502
                Сообщение от Vladilen
                Ввсе ​мы когда-то верили в зевсов ...
                Вас тогда ещё не было.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71308

                  #503
                  Сообщение от Ден 2014
                  Вас тогда ещё не было.
                  ... но некоторые и сейчас верят в их существование.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71308

                    #504
                    Кто-нибудь может рассказать ещё о второй смерти?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • olvel
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 2184

                      #505
                      Сообщение от Vladilen
                      Кто-нибудь может рассказать ещё о второй смерти?
                      Библия там все поясняет нет ничего сложного, а если мозг совсем не соображает, то подержите пост и помолитесь и Бог откроет.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71308

                        #506
                        Сообщение от olvel
                        Библия там все поясняет нет ничего сложного, а если мозг совсем не соображает, то подержите пост и помолитесь и Бог откроет.
                        Помолился,
                        и Бог ответил, что Он откроет на этом форуме.
                        Очевидно, через Вас?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • olvel
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 2184

                          #507
                          Сообщение от Vladilen
                          Помолился,
                          и Бог ответил, что Он откроет на этом форуме.
                          Очевидно, через Вас?
                          Отвечу в последний раз: вторая смерть будет после 1000 летнего царства, когда грешники из ада будут судиться у белого престола и кто из них не найдется в книге жизни будет сожжен вместе душой.
                          Кстати, во время 1000 летнего царства грешники тоже будут и они будут отправляться в ад.

                          Комментарий

                          • serenkiy081
                            Ветеран

                            • 30 August 2008
                            • 7801

                            #508
                            Сообщение от Владилен
                            Брат,
                            но апостол Павел не говорит о большей функциональности.

                            Наоборот, о принципиально иных телах, называя их "тела небесные" (1Кор.15:40) и духовные (ст.44),
                            приспособленные для жизни в райских обителях, "небесное наше жилище" (2Кор.5:2, точнее "небесный покров"
                            ).

                            Кроме того, написано нам: "мы станем подобны Ему, потому что тогда увидим Его таким, каков Он есть" (1Ин.3:2),
                            а у Бога НЕТ тела.
                            Сообщение от миит
                            У Христа есть тело (первенец из мертвых) и новые тела будут Ему подобные

                            Максим, было бы проще - сразу показать на упрямство Владилена, которое основывается на его банальном невежестве.
                            В его статейках не говорится, что вот эти два слова:
                            σῶμα (тело духовное) и σάρκα (плоть) - это совершенно разные слова (и даже не синонимы)

                            ...дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
                            (Лук.24:39)

                            Выдавать желаемое за действительное - это его "Конёк".


                            Лучше дай ответ на это сообщение.
                            http://www.evangelie.ru/forum/t126689-post4474123.html#post4474123
                            Последний раз редактировалось serenkiy081; 30 June 2016, 05:02 AM.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47958

                              #509
                              Сообщение от Vladilen
                              Кто-нибудь может рассказать ещё о второй смерти?
                              Иуда 1:7 Russian: Synodal Translation (1876)
                              Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,


                              смерть вторая огонь вечный есть
                              *****

                              Комментарий

                              • serenkiy081
                                Ветеран

                                • 30 August 2008
                                • 7801

                                #510
                                Сообщение от piroma
                                смерть вторая огонь вечный есть
                                Верно. И это прямое противопоставление Скинии Бога с человеками.
                                То есть ДВЕ противоположные вечности для людей.
                                Одна -в вечную Славу Бога
                                Другая - в вечное Божье осуждение.
                                Смерть - это отделение от Бога.

                                Комментарий

                                Обработка...