Это - смерть вторая

[Vladilen]

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их (1 Кор. 3: 19)
в этом приближении можно согласится и так.
но смерть вторая может оказать вовсе не вечным небытием вне Бога, а стать - вечным ( в вечности) существованием ( псевдо-бытии, нахождении, пребывании ) в огненом озере.
кто здесь и сейчас может дать нам большую конкретику ?

Большую конкретику, друг, может дать только Писание.

10. Огненное озеро (20:14, 15)

Что же произойдёт с хранилищами душ умерших после того как они опустеют? Иоанн видит такую загадочную картину.

"Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Это и есть вторая смерть - огненное озеро" (20:14, пер. [Л.18]).



Почему в "озеро огненное" не брошено море? но только "смерть и ад". Потому что море-бездна есть часть ада, в противном случае, придётся признать,- у Господа нет ключей от её врат (1:18). Смерть же (Шеол) и ад, на глазах тайновидца, повержены в озеро огня (рис.4).

Ненадобность хранилищ душ умерших указывает, косвенно, на исчезновение людей с лица земли по окончании тысячелетнего царства (20:7-9, 21:1). Однако нет полной уверенности в правильности такого предположения.

Нам также не открыто содержание понятия "озеро огненное". Поэтому невозможно однозначно уразуметь смысл слов пророка. "Это и есть вторая смерть - огненное озеро" (ст.14, пер. [Л.18]). "Физическая смерть, или "первая смерть",- это отделение души от тела" [Л.27, стр. 1417]. Что же тогда означает вторая смерть?

Идёт речь об уничтожении душ грешников Богом? согласно слов Иисуса "бойтесь более Того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мт.10:28, глагол губить "означает "уничтожать", "истреблять" [Л.39]).

Ведь душа согрешающая, та погибнет (Ин.3:16, Иез.18:4), "Ибо возмездие за грех - смерть ..." (Рим.6:23). Господь мякину "сожжёт огнём неугасимым", как утверждает Иоанн Креститель (3:12) и вторит Павел (2Фес.1:9).

Или имеется в виду бесконечное осознанное мучение в огне вечном? (Мт.25:41, 46). "Через это событие они войдут в вечное состояние безысходного страдания и абсолютной отчуждённости от Бога" [Л.37, стр. 453]. К такой версии склоняется большинство толкователей [Л.2, 3, 6, 9, 10, 12-14, 25, 27, 36], не смотря на её алогичность.

Зачем из ада, места вечных мучений да страданий [Л.27, 29, 37], отправлять души в озеро огненное? такое же место вечного "безысходного страдания" [Л.37]. Напротив, в раввинистических учениях о загробном мире утверждается, некоторые "будут осуждены на вечное уничтожение, что и является второй смертью" [Л.33, стр. 972].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 9. Комментарии к Книге Откровение. Посмертная участь (20:4-6, 11-15)

[olvel]

Возможно,
Вас просто не поняли?

А что тут не ясно: первой физической смертью все умирают и потом душа идет либо в рай, либо в ад, а на суде у белого престола именно некоторые души из ада будут оправданы, а те что не будут оправданы будут брошены в озеро огненное это и есть вторая смерть.

[Vladilen]

А что тут не ясно: первой физической смертью все умирают и потом душа идет либо в рай, либо в ад, а на суде у белого престола именно некоторые души из ада будут оправданы, а те что не будут оправданы будут брошены в озеро огненное это и есть вторая смерть.

Друг,
весьма здравые рассуждения ...

Только вряд ли будут оправданы души, мучившиеся в аду за свои преступления.
Скорее будут оправданы души находящиеся в темнице смерти (евр. Шеол).

[olvel]

Только вряд ли будут оправданы души, мучившиеся в аду за свои преступления.
Скорее будут оправданы души находящиеся в темнице смерти (евр. Шеол).

Написано, что отданные из ада будут судится по книгам, и кто не будет найден в книге бросается в озеро.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)

[Vladilen]

Написано, что отданные из ада будут судится по книгам, и кто не будет найден в книге бросается в озеро.

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)

Друг,
судиться будут не только те души, которые отдаст АД,
но и те которые отдаст смерть (точнее, темница смерти - шеол).

[olvel]

Друг,
судиться будут не только те души, которые отдаст АД,
но и те которые отдаст смерть (точнее, темница смерти - шеол).

Видимо, смерть отдаст плоть, ад - душу.

[Vladilen]

Видимо, смерть отдаст плоть, ад - душу.

Не,
и смерть (шеол) и ад отдадут души, а не тела.
Только в шеоле души не мучаются, как в аду.

[olvel]

Не,
и смерть (шеол) и ад отдадут души, а не тела.
Только в шеоле души не мучаются, как в аду.

Вы внимательно читайте: смерть отдаст плоть, ад - душу. В шеоле хоть и не мучаются, но плоть отдастся.

[Vladilen]

Вы внимательно читайте: смерть отдаст плоть, ад - душу. В шеоле хоть и не мучаются, но плоть отдастся.

Друг,
а где в Библии написано, что "смерть отдаст плоть"?

[Виталич]

Большую конкретику, друг, может дать только Писание.

10. Огненное озеро (20:14, 15)

Что же произойдёт с хранилищами душ умерших после того как они опустеют? Иоанн видит такую загадочную картину.

"Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Это и есть вторая смерть - огненное озеро" (20:14, пер. [Л.18]).



Почему в "озеро огненное" не брошено море? но только "смерть и ад". Потому что море-бездна есть часть ада, в противном случае, придётся признать,- у Господа нет ключей от её врат (1:18). Смерть же (Шеол) и ад, на глазах тайновидца, повержены в озеро огня (рис.4).

Ненадобность хранилищ душ умерших указывает, косвенно, на исчезновение людей с лица земли по окончании тысячелетнего царства (20:7-9, 21:1). Однако нет полной уверенности в правильности такого предположения.

Нам также не открыто содержание понятия "озеро огненное". Поэтому невозможно однозначно уразуметь смысл слов пророка. "Это и есть вторая смерть - огненное озеро" (ст.14, пер. [Л.18]). "Физическая смерть, или "первая смерть",- это отделение души от тела" [Л.27, стр. 1417]. Что же тогда означает вторая смерть?

Идёт речь об уничтожении душ грешников Богом? согласно слов Иисуса "бойтесь более Того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мт.10:28, глагол губить "означает "уничтожать", "истреблять" [Л.39]).

Ведь душа согрешающая, та погибнет (Ин.3:16, Иез.18:4), "Ибо возмездие за грех - смерть ..." (Рим.6:23). Господь мякину "сожжёт огнём неугасимым", как утверждает Иоанн Креститель (3:12) и вторит Павел (2Фес.1:9).

Или имеется в виду бесконечное осознанное мучение в огне вечном? (Мт.25:41, 46). "Через это событие они войдут в вечное состояние безысходного страдания и абсолютной отчуждённости от Бога" [Л.37, стр. 453]. К такой версии склоняется большинство толкователей [Л.2, 3, 6, 9, 10, 12-14, 25, 27, 36], не смотря на её алогичность.

Зачем из ада, места вечных мучений да страданий [Л.27, 29, 37], отправлять души в озеро огненное? такое же место вечного "безысходного страдания" [Л.37]. Напротив, в раввинистических учениях о загробном мире утверждается, некоторые "будут осуждены на вечное уничтожение, что и является второй смертью" [Л.33, стр. 972].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 9. Комментарии к Книге Откровение. Посмертная участь (20:4-6, 11-15)

есть интересные мысли.

Но виталич говорит о том какова же ( чьто есть суть ) смерть вторая? :

Сообщение от Виталич
.... смерть вторая может оказать вовсе не вечным небытием вне Бога, а стать - вечным ( в вечности) существованием ( псевдо-бытии, нахождении, пребывании ) в огненом озере.
.....

- - - Добавлено - - -

т.е он предполагает два варианта -
1. небытие , аннигиляцию и абсолютное исчезновение души ( чьто в принципе не возможно по закону сохранения энергии)

или

2.вечное ( в вечности) существование ( псевдо-бытие, нахождение, пребывание ) в огненом озере

[Vladilen]

есть интересные мысли.
Но виталич говорит о том какова же ( чьто есть суть ) смерть вторая? :
т.е он предполагает два варианта -
1. небытие , аннигиляцию и абсолютное исчезновение души ( чьто в принципе не возможно по закону сохранения энергии)

Мысль интересная, брат.
Однако следует учесть, что в Царство Небесном совершенно иные законы ...
если они там есть.

или
2.вечное ( в вечности) существование ( псевдо-бытие, нахождение, пребывание ) в огненом озере

Маловероятно.
Зачем мучить грешников вечно?
да и душа их НЕ бессмертна (1Тим.6:16).

[Виталич]

в том-то и суть. что не будут нас мучить, но , возможно - в том огненном озере мучиться мы будем сами своими нераскаянными грехами .

это то , возможно , и есть 2.вечное ( в вечности) существование ( псевдо-бытие, нахождение, пребывание ) в огненом озере

[Vladilen]

в том-то и суть. что не будут нас мучить, но , возможно - в том огненном озере мучиться мы будем сами своими нераскаянными грехами .

Но для этого существует АД.

это то , возможно , и есть 2.

вечное ( в вечности) существование ( псевдо-бытие, нахождение, пребывание ) в огненом озере

Возможно, брат, всё возможно ...

[Виталич]

Но для этого существует АД....

я подозреваю, что АД - вообще не сущность.

ад это состояние.

[olvel]

Друг,
а где в Библии написано, что "смерть отдаст плоть"?

Если душа в аду, то тело в могиле или шеоле как вы говорите.


13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:13)