Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

Ну что Вы, ну какая там правда, какая в законе может быть правда? Правда (истина) только во Христе а закон гонит истину.

Вы вообще, следите за нитями разговора, нет???
Складывается впечатление - что не очень...

я вам выкладываю вкратце наш диалог - см. http://www.evangelie.ru/forum/t12650...ml#post4463042
А вы в следующем постинге цитируете именно изложенный вкратце наш диалог - см. http://www.evangelie.ru/forum/t12650...ml#post4463042
и на это пишите мне, что ничего иного вы от меня и не ожидали.
Т.е. вы пишите не о законе, родной, а о сути того диалога который был между нами перед этим.
И даете свои слова, вот эти - "Ну ничего другого от Вас я и не ожидал." именно на то что я честно привел наш диалог.
Теперь вот пытаетесь убежать в сторону... вы либо не держите нити разговора в голове, а потому отвечаете мне тяп-ляп, либо демагогию начинаете разводить...

Ну какие это доводы? Эти Ваши доводы ничего не подтверждают

Кроме того что я прав - точно - ничего...

и Вам на это не только я указывал.

1) мы ведем разговор пока с вами...
2) за других ничего не скажу, а ваши "указания" - ниачем...

А Вы сами внимательно почитайте

Почитал, взвесил, нашел легким.
Вы либо понимаете что глава 6 - о человеке ДО уверования, а 7 - ПОСЛЕ, либо заблуждаетесь, третьего не дано.

[Мишель21]

Если не принимаете Писаний, то ничем не докажу,

Вот видите ...

А всё почему? Потому что дел веры не имеете. Как, надо полагать, не имели их и те, первые христиане.

А книга - совсем другое дело. Отсылай всех к Священному Писанию! Да цитатками щеголяй, время от времени. Вот и сойдёшь за праведника.

Ведь мы, кроме книжных героев, других то не знаем. Вот и сами уподобляемся книжным ...

[Мишель21]

Да, здесь есть над чем задуматься.

Я не исключаю такой вариант.

Многие представители других народов писали о том, что реально происходило на их глазах. Со временем, их рассказы обросли "деталями", небылицами, что свойственно людям (не приврать - историю не рассказать). Вместе с тем, они не заботились о том, как их рассказы будут выглядеть в глазах далёких потомков (для них то это не было чем-то удивительным). И вот теперь мы считаем всё это просто фантазиями людей.

Древние евреи, слышавшие эти рассказы и воспринимающие их критически, создали по их мотивам свою версию, более совершенную и правдоподобную. Но выглядеть логично и правдоподобно, ещё не значит быть правдою.

- - - Добавлено - - -

В родословной Христа и вправду есть и Раав, но она была блудницей до того как вышла замуж, да еще спасла Божьих, оправдана и признана верной,
так и Руф моавитянка признала Бога Израилева своим Богом и принята в число народа и вошла в родословную...
Так и подобные из язычников становятся своими Богу и согражданами избранному народу,

Вот так, книга человеческая внушает людям двойную мораль.

Дескать, подлость не всегда подлость. Это зависит от того, по отношению к кому она совершенна (и в этом нет правды Божьей, нет Христа!).

[Двора]

Все у вас с головы на ноги...первоисточник становится кусками вырванными у кого то, а что у кого то становится основанием,
так честно, просто плюнуть хочется из-за брезгливости и такой вашей не разборчивости в пище...
Но кто вас знает,... может специально дразнитесь на форуме,
работы есть разные,
может ваша такая,
потому слюну поберегу, но скажу что вы на черное говорите белое, а на белое говорите черное...
и это мне не нравится, даже не жалко если вы за это будете терпеть скорби...
Жестоко конечно, но как то вот ожесточаюсь ... и самой не приятно, что такие чувства касаются...

[Двора]

Вот так, книга человеческая внушает людям двойную мораль.

Дескать, подлость не всегда подлость. Это зависит от того, по отношению к кому она совершенна (и в этом нет правды Божьей, нет Христа!).

Темнота...о духовном надобно судить ...да духовно,
ну нет такой у вас способности и запутываетесь в свои же сети...

[Мишель21]

Жестоко конечно, но как то вот ожесточаюсь ... и самой не приятно, что такие чувства касаются...

Это оттого, что нет за вами правды.

А вот у меня никаких негативов в отношение вас не возникает.

- - - Добавлено - - -

Темнота...о духовном надобно судить ...да духовно, ну нет такой у вас способности и запутываетесь в свои же сети...

Дорогая "Двора", это надо уметь показать.

А у вас одни эмоции ...

[Кадош]

Это оттого, что нет за вами правды.

А вот у меня никаких негативов в отношение вас не возникает.

Да вы-ж само совершенство...

[הלך]

Тогда как же со скипертом Иуды быть?

А в чем проблема?Выше я сказал,что это пророчество,а не закон.Притом пророчество само по себе имеет очертания без подробностей и толкований у него не одно.

[Vi Wa]

Вы вообще, следите за нитями разговора, нет???
Складывается впечатление - что не очень...

я вам выкладываю вкратце наш диалог - см. http://www.evangelie.ru/forum/t12650...ml#post4463042
А вы в следующем постинге цитируете именно изложенный вкратце наш диалог - см. http://www.evangelie.ru/forum/t12650...ml#post4463042
и на это пишите мне, что ничего иного вы от меня и не ожидали.
Т.е. вы пишите не о законе, родной, а о сути того диалога который был между нами перед этим.
И даете свои слова, вот эти - "Ну ничего другого от Вас я и не ожидал." именно на то что я честно привел наш диалог.
Теперь вот пытаетесь убежать в сторону... вы либо не держите нити разговора в голове, а потому отвечаете мне тяп-ляп, либо демагогию начинаете разводить...

Кроме того что я прав - точно - ничего...

Нет это Вы просто о себе возомнили что только Вы один тут прав, хотя Вам на Ваши заблуждения не однократно указывали и не только я. У нас здесь с Вами не личный далог происходит а общественный так что Ваши претензии ко мне излишни. Я выражаю просто свою точку зрения а считать её верной или не верной это Ваше право.

1) мы ведем разговор пока с вами...

Ну, я пока видмо остался один кто с Вами ведет еще диалог потому как другие от Вашего общения уже сыты по горло.

2) за других ничего не скажу, а ваши "указания" - ниачем...

Ну и зря.

Почитал, взвесил, нашел легким.
Вы либо понимаете что глава 6 - о человеке ДО уверования, а 7 - ПОСЛЕ, либо заблуждаетесь, третьего не дано.

Смотрите что пишет Иоанн в своем послании. 1-е Иоанна 3 гл.

⁶ Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
⁷ Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
⁸ Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
⁹ Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

А теперь посмотрите еще раз о чем говорится в 6-й главе а о чем в 7-й. Если Павел как Вы говорите согрешал то он не видел и не познал Христа. В 6-главе говорится как раз о тех кто уже уверовал и познал Христа, тех которые умерлии для греха и закона и воскресли со Христом праведниками по вере вне закона. В 7-й как раз говорится о тех кто кто еще согрешает а значит не уверовал во Христа или таких как Вы пытающихся познавать грех законом и тем самым оправдать себя но фактически не имеете Христа.

⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
⁵ а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
галатам 5 гл.

[Кадош]

Нет это Вы просто о себе возомнили что только Вы один тут прав

Когда я прав - тогда прав, что тут поделать?

хотя Вам на Ваши заблуждения не однократно указывали и не только я.

Знаете, оппоненты Христа тоже не раз упрекали Его в том что Он закон якобы нарушал... но так и не смогли ничего доказать.
Так и мои "указатели" - указывают много, только вот с доказательствами проблемы...

Смотрите что пишет Иоанн в своем послании. 1-е Иоанна 3 гл.

⁶ Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Смотрите, что этот-же Иоанн в этом-же первом послании пишет:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Как вы думаете, кому он эти слова говорит??? Неверующим?
А вот эти:

1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы
вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то
мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса
Христа, праведника;



Может начнете уже не выдирать слова Писания из контекста, и читать все в контексте???
Успехов...

[Хатор]

Да вы-ж само совершенство...

вот и ты Кадоша стремись быть как и Отец наш - совершенным. непривязаным.

[Кадош]

вот и ты Кадоша стремись быть как и Отец наш - совершенным. непривязаным.

Вас забыл спросить - чего мне делать...

[Vi Wa]

Смотрите, что этот-же Иоанн в этом-же первом послании пишет:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Как вы думаете, кому он эти слова говорит??? Неверующим?
А вот эти:

1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы
вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то
мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса
Христа, праведника;



Может начнете уже не выдирать слова Писания из контекста, и читать все в контексте???
Успехов...

Вы опять не понмаете смысла написанного. Все эти что грех в членах у Павла, что сказанное Иаковым, все мы много согрешаем, что тут у Иоанна, если не имеем греха обманываем себя, это все учения которые апостолы учили не отделяя себя от тела Христова, поэтому они и говорили так. А тело не из одного члена а из многих и члены эти бывают разными втом числе и согрешающими. Именно что эти слова Апостол говорит или не верующим или новичкам или хотящим быть под законом. Вы сами напиисали: 1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а это говорит о том что слова эти обращены к членам церкви-детям.

а если бы кто согрешил, то
мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса
Христа, праведника;

Апостолу надо было бы наверно правильней написать так: Да грешите, вы все равно имеете ходатая пред Отцем, Иисуса Христа праведника.

[Кадош]

А тело не из одного члена а из многих и члены эти бывают разными втом числе и согрешающими.

Ну вот вы наконец и пришли к тому, что говорю я... чего-ж спорить то лезли...

[Хатор]

Вас забыл спросить - чего мне делать...

обращайся, Кадоша.