Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

Не отвлекайтесь... Вам сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/t126503-post4462823.html#post4462823

...впереди - бессонная ночка. Дасс.
И шоколада Вам не присниться... разве что в том виде, какой Вам привиделся...
И Ваще... - Дмитрия Резника на Вас надо... ну, что бы показать на Ваши хулиганские действия...
Успокойтесь и ...сделайте ТАТУ на самом видном месте: Закон И Пророки.

С первого раза не дошло???
Ну ладно, исключительно ради вас повторю:

Успехов, если по вашему, Павел писал сие еще не будучи уверовавшим - то ваш "шоколад", т.е. та субстанция, имеющая один цвет с шоколадом - заметна, для всех...

С какого раза до вас дойдет ваша чушь???
Начинаю считать...

[הלך]

Однако ...парень совсем не на того попал...
Оставьте нас двоих в теме. ...Будет забавно...

Да ради Бога,я с ним умыл руки,Вам успехов.Почитываю,интересно у кого первым лопнет терпение.

[Кадош]

Однако ...парень совсем не на того попал...

Точно. я-то думал, что вы умеете думать, но я ошибался...
Итак - Послание Римлянам, по-вашему, Павел писал еще до встречи со Христом, да?

[Che]

Во-первых, некоторые евреи в той или иной форме и степени принимают Христа.
Во-вторых, некоторые христиане являются приверженцами тех или иных еврейских идей, обычаев, ценностей.
Таковы:
- адвентисты седьмого дня, пытающиеся соблюдать моисеев закон.
- свидетели Иеговы, которые не могут вместить учение о Троице.
- пятидесятники, ожидающие грядущего царства земного Израиля...

мы говорим про иудаизм, а не про некоторых евреев, от него отколовшихся. В иудаизме Христос обычный аферист. Распятый за то, что назвал себя Богом.

относительно различных конфессий - ну не уважают их начальники Евангелие, вот и стряпают свои винегреты из текстов святых-грешных

[serenkiy081]

Да они стоят друг друга! хамло хамлом.

...дык ить...Вы попали - под моховик....
Кстати ... история Вашей обиды на Серенького перед Вами. Будет Сюрприз, когда обнаружите, что затеяли Вы, а не я.
А я себя в обиду - не дам. ("слабинку" такую имею...)

- - - Добавлено - - -

Итак - Послание Римлянам, по-вашему, Павел писал еще до встречи со Христом, да?

Да у Вас ШОК !!!
Хто знал, что Вы такой мнительный....

У Павла интересная манера изложения Письма.
- То он дискутирует с мнимым оппонентом.
- То вдруг раскрывает свои душевные глубины прошлого....

Впрочем ... - кому я это говорю....

[сураз]

...дык ить...Вы попали - под моховик....
Кстати ... история Вашей обиды на Серенького перед Вами. Будет Сюрприз, когда обнаружите, что затеяли Вы, а не я.
А я себя в обиду - не дам. ("слабинку" такую имею...)

- - - Добавлено - - -

Да у Вас ШОК !!!
Хто знал, что Вы такой мнительный....

У Павла интересная манера изложения Письма.
- То он дискутирует с мнимым оппонентом.
- То вдруг раскрывает свои душевные глубины прошлого....

Впрочем ... - кому я это говорю....

Да мне как-то вообще плевать на Вас.

[Кадош]

Да у Вас ШОК !!!
Хто знал, что Вы такой мнительный....

У Павла интересная манера изложения Письма.
- То он дискутирует с мнимым оппонентом.
- То вдруг раскрывает свои душевные глубины прошлого....

Впрочем ... - кому я это говорю....

Понятно. вас экзегетический метод прост: - написано мальчик, но если вам нужно - то надо читать девочка.
Тут таких как вы - пруд-пруди...

Итак по-факту:

серенький написал: "... Павел описывает состояние Савла ДО того момента, когда "Слава Иисуса" ослепила "славу бесовскую"."
Доказывать эту чушь он не может, а потому и не стал.

То что это чушь - видно из глаголов, которые употребляет Павел.
а в 7:23 - глагол СЛУЖУ стоит в настоящем времени.
На что серенький не имеет аргументов, окромя следующего: "написано мальчик, но раз серенькому хочется то надо читать девочка"! - вот и все его доказательства...
С третьего раза до него тоже не дошло, что это не доказательство, а чушь...
буду следить за развитием ситуации...

[сураз]

Так как брезгую.

[baptist2016]

Закон - это совокупность запретов и предписаний, составленный в императивной и отрицательной форме.Каждая заповедь закона состоит из названия соответствующего греха, и частици "Не"."Не убий", "Не укради", "Не прикасайся", и так далее.Заповеди сопровождаются угрозами, и описаниями различных кар и бедствий.Благодать - это, наоборот, безвозмездная помощь Бога кающемуся грешнику. Как писал Платон - "приглашение на пир".

ваша предвзятость не позволила вам заметить в законе ни благословений, ни обетований, ни позволений. прискорбно.

[serenkiy081]

Всё. Хорошего понемногу. Иду спать с той мыслью, что Иисус ИСПОЛНИЛ Закон И Пророков, как это интерпретировали Евангелисты и Павел.

[Vi Wa]

Не врите - вы спросили меня о рабстве греху - я вам ответил, причем развернуто. А сейчас вы начинаете ужом вертется...
Но да ладно, могу и на эти ваши вопросики поотвечать...

Да ничего Вы не ответили и притом развернуто. А Ваши ответики мне уже зарание известны, это ужи на сковородке.

грешил.

Призвольно или не произвольно? Евреям 10; 26.

жил. я вам больше скажу - он и после обращения продолжал жить по Закону!
Только встреча со Христом освободила от рабства греха, и научила правильно исполнять Закон, а не так как он его исполнял до встречи с Иисусом Христом.

А как он его исполнял до встречи и как после? Написано что он от всего отказался филипицам 3; 4-7 и других учил не исполнять.

Грехи, которые по Закону могут быть омыты жертвами законными, или вы не знали, что закон добр по отношению к грешникам раскаивающимся???
Вот видите - вы не знаете Закона Моисея, а лезете меня чему-то поучать...
Может все-таки успокоитесь???

Закон не требовал от грешника раскаяния, закон требвал каждый год жертвоприношения за грех и при этом грех не искуплялся на всегда и не оправдывал грешника, потому что деламии закона не оправдывается пред Ним никакая плоть. Не читали разве:

¹⁶ однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

От предыдущих был омыт а от последующих - он нуждается в омытии. Это как с грязью...
То что вы вчера искупались, никак не гарантирует вам того что завтра вы опять испачкаетесь и вам снова потребуется ванна!
Или вы не купаетесь??? с тех пор как во младенчестве вас мама единожды омыла?

Считаете что Кровь Иисуса не омывает один раз грешника и на всегда от грехов его? В каком омытии последующих грехов таких нуждался Павел?

Я не пытался, а УТВЕРЖДАЮ!!!
Повторяю - вы разницу между РАБСТВОМ и ПОПЫТКОЙ ВЗЯТЬ В ПЛЕН понимаете, если нет - это ваши проблемы, а не мои...

Павел не писал о попытке греха взять его в плен, а писал что он уже пленен им и что он действует в его членах и это пленение и делает его "рабом греха" заставляет повиноватся греху. Но до этого в 6-й главе и 7-й, 4-6 стихах он пишет что грех происходит от закона для которого нужно умереть и только так человек становится свободным от греха. А то что он писал о грехе действующем в его членах то это просто прмер который он приводил на себе объяснения разлчия между плотским и духовным.

Мне честно говоря не понятно, откуда вы берете свои мысли, точнее я подозреваю, но не советую вам оттуда продолжать брать свои мысли.
Но на всякий случай повторю то что я действительно утверждал и продолжаю утверждать:

Я беру свои мысли естественно от себя и посредством их рассуждаю.

1) до рождения свыше(до встречи со Христом) человек находится в рабстве греха. - см. 6 глава.
2) после рождения свыше, в человеке возрождается Дух Божий, (см. 7 глава) который освобождает человека от рабства греха, у человека появляются силы не грешить, но грех продолжает преследовать человека пытаясь захватить его в плен, с тем чтобы впоследствии опять поработить.

А что такое рабство греха? Не от закона ли это происходит как и Павел писал в 7 главе? По этому для закона нужно умереть чтобы не быть рабом греха. Грех не может взять власть над человеком если человек сам не даст ему власть над собой. И одно дело когда грех живет в человеке и другое когда преследует его различными искушениями, это говорт о том что грех в человеке не живет. Иначе чего его преследовать.

3) у человека в этом новом состоянии 3 варианта личностного развития:
а) перестать слушать похоти плоти(т.е. закон греха к смерти) и начать прислушиваться к закону Духа к жизни, т.е. к заповедям Закона Моисея, в которых Дух Святой свои требования изложил через Моисея.

А где Вы такое прочитали что Моисеев закон это закон Духа к жизни? Где написано чтобы Моисеев закон спасал?

б) пойти на поводу у закона греха к смерти.
в) в самом крайнем случае варианта б) человек опять возвращается в рабство греху.

О том, что похоти плоти и требования Духа Святого постоянно противятся друг-другу в человеке тот-же самый Павел писал неоднократно и в послании к Римлянам и в послании к Галатам.
Павел, говоря о себе, в 7 главе - заявляет, что эта борьба похотей и заповедей Закона Моисея в нем продолжается и на тот момент, когда он писал, что умом он служит Закону Божьему, а плотию - закону греха, потому что плоть его не изменилась при рождении свыше.
При рождении свыше плоть не меняется у человека, она все так-же продолжает желать противного Духу, а вот изменилось в нем то, что теперь в нем родился Дух, который дает мудрость и силы - борьбе Павла против его плоти.

А что такое закон греха к смерти? Откуда он взялся этот закон? Понятно что закон греха это жизнь по плоти, римлянам 8 гл. А Моисеев закон это разве не закон плоти? Это не ешь это не пей то-то и то-то соблюдай: Колосянам 2 гл.

²⁰ Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
²¹ "не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
²² что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
²³ Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

А все что вы там себе придумываете помимо вот этого - это ваши личные проблемы...

Да нет. У меня с этим проблем как раз нет, я в отличии от Вас не по закону живу-заповедям человеческим, а просто верою. Это у Вас проблемы если не исполняете закон.

смотрим что я на самом деле говорил - см. пункты 1 и 2 - из них видно, что в 6 главе Павел говорит о человеке до рождения свыше, а в седьмой - об этом же человеке но после рождения свыше.
Я понимаю - ваши мозги не в состоянии удержать реальную картину того о чем я говорю, но это как-бы уже не ко мне...

Ну что Вы такое говрите. Вы даже не обратили внмание на то что В 6-й главе Павел говорит об обществе, о церкви МЫ, себя включительно а в 7-й гл о себе индивидуально.
6-я гл.
¹ Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
² Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

Странно у Вас плучается, Павел учил умереть для греха, не оставатся в нем но сам при этом в нем оставался.
7-я гл.
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
¹⁸ Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Почему так Павел говорил я уже объяснял несколько раз.

[הלך]

ваша предвзятость не позволила вам заметить в законе ни благословений, ни обетований, ни позволений. прискорбно.

А Вам что мешает увидеть что все перечисленное в законе принадлежит Израилю и только Израилю?

[Кадош]

Всё. Хорошего понемногу. Иду спать с той мыслью, что Иисус ИСПОЛНИЛ Закон И Пророков, как это интерпретировали Евангелисты и Павел.

Я не знаю, кого вы имели в виду под евангелистами, но Матфей написал ПЛЕРОО, т.е. НАПОЛНИТЬ, а не ИСПОЛНИТЬ!
В принципе, я не противопоставляю оба этих смысла, как делает серенький, а просто указываю на тот смысл, который серенький просто никогда не видел в этих словах Иисуса...
Только полагаю, серенькому пойди начни сейчас объяснять многоуровневость понимания одних и тех-же слов Писания.... - не поймет!
он то и односложное с трудом понимает...

[baptist2016]

А Вам что мешает увидеть что все перечисленное в законе принадлежит Израилю и только Израилю?

закон был ещё задолго до появления и формирования Израиля.

[הלך]

закон был ещё задолго до появления и формирования Израиля.

И как это отменяет что все в законе принадлежит Израилю?Сама земля сотворена ради Израиля.Адам это начаток Израиля.