Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[briar]

Израиль это одно из имен Бога:

¹⁴ и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их.
2-я Паралипоменон 7 гл.

Нужно исходть прежде всего из этого что это имя Бога а потом кто и что с этим именем связано.

Это единственное что вы сказали на форуме здраво. И это большой успех.

[сураз]

А каким законом Павел умер и для какого закона?
Разве не так?

А меж тем, Двора, Вы же исполняете закон?!
Соблюдаете субботу?
С какой целью?
Вы ещё не умерли для закона?

[сураз]

Израиль это одно из имен Бога:

¹⁴ и смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их.
2-я Паралипоменон 7 гл.

Нужно исходть прежде всего из этого что это имя Бога а потом кто и что с этим именем связано.

Хотите сказать что имя Бога Израиль?

- - - Добавлено - - -

Это единственное что вы сказали на форуме здраво. И это большой успех.

А Вы так вообще постоянно лабуду плетете! ((((

[саша 71]

вы плохо помните что там написано...
Иисус достаточно хорошо относился к закону Бога, данному через Моисея в Торе, и плохо относился к человеческим заповедям.
Поэтому В Нагорной проповеди о Торе Он говорит что пришел не нарушить но исполнить, а когда рассуждает о галахе - говорит - закон ваш.
Ярчайший момент противопоставления Им заповедей Торы и заповедей человеческой галахи проявляется вот в этом месте:


9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:9-13)

Так что, прежде чем лезть чужие глупости здесь ретранслировать - сперва внимательно научитесь Библию читать...

http://www.evangelie.ru/forum/t127395.html

[Vi Wa]

Это единственное что вы сказали на форуме здраво. И это большой успех.

Ой спасибо, спасибо!

[сураз]

От куда взялись синагоги? и притом по всей Римской империи. Ни в Танахе ни в Торе о них не упоминается вобще, а только в Новом Завете и это при том что и храм стоял.

Откуда взялись синагоги?
Читаем 2 Парлипоменон 17 глава 7-9:
"И в третий год царствования своего он послал князей своих Бенхаила и Овадию, и Захарию и Нафанаила и Михея, чтоб учили по городам Иудиным народ и с ними левитов: Шемаию и Нефанию, и Зевадию и Азаила, и Шемирамофа и Ионафана, и Адонию и Товию и Тов-Адонию, и с ними Елишаму и Иорама, священников И они учили в Иудее, имея с собою книгу закона Господня; и обходили все города Иудеи и учили народ.

[Vi Wa]

Хотите сказать что имя Бога Израиль?

Ну так написано. Бог в Писаниях открывается под разнымии именами, и одно из них видимо Израиль. В Исаии часто Бог именуется Святым Израилевым, например:

¹⁵ ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели

Так что вполне возможно.

[Кадош]

http://www.evangelie.ru/forum/t127395.html

«Жестокосердие» закона объясняется не жестокосердием Моисея, а жестокосердием его народа.

Если кто-то желает противоречить Христу - это конечно его дело, но я все-же хочу предупредить такового, чтоб впоследствии он не сказал, что его не предупреждали, о том, что он противоречит Христу.

1) Бог через пророка заявляет - "Я милости хочу а не жертвы"

Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы,
и Боговедения более, нежели всесожжений.

И Христос повторяет это народу, пытаясь вернуть народ к истокам веры Моисея и пророков. Мф.9:13 и Мк.12:7.

2) Наибольшими Заповедями Закона Моисея Христос считает "ВОЗЛЮБИ" - ВТор.6:4,5 и Лев.19:18, а не "ОКО ЗА ОКО" - не стоит этого забывать.

3) Тремя важнейшими составляющими Закона Моисея Христос считает Суд(Справедливость), Милость и Веру. А не Жестокость. Мф.23:23

- - - Добавлено - - -

Что значит не нарушить но исполнить? Что он исполнил из закона?

Да всё исполнял! Вплоть до Тфилина и Цицит, не говоря уже о соблюдении шабата.
А если нет - то Он - грешник, и не мог вас спасти - вы всё ещё во грехах ваших. Это если поверить вам, что Он нарушал Закон.

- - - Добавлено - - -

Ну не наследник, а наследие.
Вечно они путают государство Израиль и имя собственное Израиль.

Богу это расскажете... Ибо это Он заявляет: - первенец Мой - Израиль!

[Vi Wa]

Откуда взялись синагоги?
Читаем 2 Парлипоменон 17 глава 7-9:
"И в третий год царствования своего он послал князей своих Бенхаила и Овадию, и Захарию и Нафанаила и Михея, чтоб учили по городам Иудиным народ и с ними левитов: Шемаию и Нефанию, и Зевадию и Азаила, и Шемирамофа и Ионафана, и Адонию и Товию и Тов-Адонию, и с ними Елишаму и Иорама, священников И они учили в Иудее, имея с собою книгу закона Господня; и обходили все города Иудеи и учили народ.

А где тут про синагоги? Или они по синагогам ходили? Это между прочим только в Иудее происходило тогда еще храм стоял а левиты не имели права ходить учить но находится при храме и народ должен был по определенным временам приходить в храм для оправления различных предписанных ритуалов. Возможно что это и есть начало синагог, от куда то они появились и притом за пределами Израиля хотя закон Моисеев по закону не мел права выходить за пределы Израиля.

[сураз]

Богу это расскажете... Ибо это Он заявляет: - первенец Мой - Израиль!

Да ладно Вам!
У Бога этих первенцев - тьма тьмущая! Целая церковь первенцев!
У Него тот, кто имеет веру - первенец.

- - - Добавлено - - -

А где тут про синагоги? Или они по синагогам ходили? Это между прочим только в Иудее происходило тогда еще храм стоял а левиты не имели права ходить учить но находится при храме и народ должен был по определенным временам приходить в храм для оправления различных предписанных ритуалов. Возможно что это и есть начало синагог, от куда то они появились и притом за пределами Израиля хотя закон Моисеев по закону не мел права выходить за пределы Израиля.

А Вам обязательно надо чтобы было написано слово "синагога"?
Ну-ну! (((((

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деяния 15 гл.)

"От древних родов"!
Испокон веков значит!

[Якто]

какое отношение это имеет к "законом я умер для закона?"

Тем , что кто умер , тот и мёртвый. А через хаМошиах Бог животворит исключительно тс неживое.

[Vi Wa]

А Вам обязательно надо чтобы было написано слово "синагога"?
Ну-ну! (((((

Не обязательно.

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деяния 15 гл.)

"От древних родов"!
Испокон веков значит!

Иакова мы уже разбирали кто такой. От каких древних родов не понятно. В законе Моисеевом нет такого читать закон по всем городам каждую субботу. Суббота вобще была дана не для этого. Иаков и тут ересь сморозил.

- - - Добавлено - - -

Да всё исполнял! Вплоть до Тфилина и Цицит, не говоря уже о соблюдении шабата.

У стены плача, в яме там Он все это исполнял, правильно?

А если нет - то Он - грешник, и не мог вас спасти - вы всё ещё во грехах ваших. Это если поверить вам, что Он нарушал Закон.

Так Вы можете показать или не можете, что Он там исполнял? Законы как раз предназначалось исполнять грешникам. Иисус был безгрешен, зачем Ему надо было исполнять закон.

[Кадош]

У стены плача, в яме там Он все это исполнял, правильно?

зачем-же? Закон есть Закон - его везде исполнять надо ...

Так Вы можете показать или не можете, что Он там исполнял?

повторяю - всё исполнял! А если не исполнял - значит нарушал, т.е. соверщал беззаконие, и тогда Он - грешник.
Опять до вас не дошло?

Законы как раз предназначалось исполнять грешникам.

Иисус был безгрешен, зачем Ему надо было исполнять закон.

Тут как раз все просто - если ты исполняешь Закон - то ты безгрешен, а если нарушаешь - то грешен.
Понимаете???
Исполнять Закон - как раз и означает быть безгрешным.
Поэтому ваш вопрос - "Иисус был безгрешен, зачем Ему надо было исполнять закон." - безграмотный.

- - - Добавлено - - -

Тем , что кто умер , тот и мёртвый. А через хаМошиах Бог животворит исключительно тс неживое.

Это конечно здорово - только Павел говорит там немножко не о том...

[Vi Wa]

зачем-же? Закон есть Закон - его везде исполнять надо ...
повторяю - всё исполнял! А если не исполнял - значит нарушал, т.е. соверщал беззаконие, и тогда Он - грешник.
Опять до вас не дошло?

От Вас не дшло, а из Писания явно видно что Он закон нарушал а не исполнял. Вы не сможете привести Места Писания где Он закон исполнял потому что их просто нет, а я смогу привести места Писания где Он его нарушал потому что такие места есть.

Тут как раз все просто - если ты исполняешь Закон - то ты безгрешен, а если нарушаешь - то грешен.
Понимаете???
Исполнять Закон - как раз и означает быть безгрешным.
Поэтому ваш вопрос - "Иисус был безгрешен, зачем Ему надо было исполнять закон." - безграмотный.

Ну что Вы такое говорите. Вы начинаете меня разочаровывать.

⁸ А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
⁹ зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
¹⁰ для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

[הלך]

Талмуд написали не пророки Божьи! Это учение человеческое. Там часто лишь описаны споры людей. При том имеющих совершенно противоположные точки зрения по одним и тем же вопросам. Вспомните споры фарисея Иисуса, с другими фарисеями? Так что ... ну сами понимаете!!!

Имя Божье конкретно указано уже со второй главы Бытия. Да и пророки призывали святить Его имя и даже клясться им в правдивой клятве. Смерть, по Святому Писанию, предполагалась за хуление, а не за произношение имени Божьего.

Исходя из учения Талмуда имя "Яхве" и трактуется как Тетрагамматон,а не читается как есть,если Вы отвергаете это предание мудрецов,то не говорите,что имя "Яхве" означает "Тот кто был,есть и будет",потому что у него другое значение.И если бы Вы его знали то поняли бы почему Талмуд запретил читать имя как оно написано.