Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

Хорошее исследование, спасибо. Я никогда этого не читал и рад что не я один такого мнения. Я к такому выводу пришел сам при исследовании этого послания в сравнении с другими и понял что оно не несет в себе истины о Христе а наоборот запутывает её, запутывает в закон. Когда я попробовал первый раз заявить о "вредности" этого послания для христиан то само собой напоролся на штыки, типа на самого Апостола бочьку катишь идешь против Писания, и.т.д. Очень многие верующие связывают свою веру с этим посланием дословно. Например в этом послании написано:

¹⁴ Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

¹⁵ И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Они так и поступают, а потом когда человек не исцеляется начинают придумывать всяческие оправдания, почему молитва веры не исцелила болящего. И у самого болящего могут возникнуть сомнения в недостатке своей вере а у атеистов лишний раз в подтверждение того что Библия врет. Это послание проблемное, и я советовал бы верующим отложить его в сторону а основывать своё учение веры на посланиях других Апостолов. И что еще характерно, послание Иакова является самым притягательным из всех посланий.

Мартин Лютер называл послание Иакова "соломенным" !

[Vi Wa]

Года два назад, когда я первый раз высказал все что думаю об Иакове здесь на форуме, о мне чуть было рожу не расцарапали! )))))))

- - - Добавлено - - -


Здесь есть два момента.
Первый. Маслом мазать голову - это бред и оккультиз из ветхозаетних традиций.
Когда Иисус посылал Своих учеников исцелять и благовествовать, то запретил им брать с собой в дорогу что-либо. Но евангелист Марк свидетельствует, что они ослушались Его и взяли с собой масло! Это злочастное масло, которое Аннушка разлила... ))))))
Второй момент. Грехи прощаются только лишь взамен на познание Его, Праведника! "Чрез познание Его, Он Раб Мой оправдает многих и грехи их на Себе понесет"! Другого пути нет! А Иаков этого не знает, так как оккультист и колдун, поклоняющийся воинству небесному.

Не понимаю почему Вы считаете себя атеистом. Читая Ваши посты не нахожу в Вас этого. Хотя Вы иногда и кощунствуете в отношение Писаний но умственный подход Вашего логического мышления по отношению к Писаниям нахожу вполне разумным. Подразумеваю что в прошлом Вы были верующим, или будучи верующим но по каким то причинам вдруг "возомнили" себя "атеистом", и это при том что Вы им не стали на самом деле, и не смогли расстатся с верой. Вы не первый такой человек которого я встречаю в своей жизни, сам испытал подобное, потому Вас понимаю.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -





Заглядывал. Даже Тимофея обрезал.)))

- - - Добавлено - - -

Обрезал, ради иудеев.
Тогда Павел еще рассчитывал на их обращение.
А Тита он уже отказался обрезать, поскольку понял - дела не будет.

[Йицхак]

Обрезал, ради иудеев.
Тогда Павел еще рассчитывал на их обращение.
А Тита он уже отказался обрезать, поскольку понял - дела не будет.

Серьезно?
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал,5) - и обрезал Тимофея. В смысле, лишил его пользы от Христа.
Как-то так?

[сураз]

Горько это все! (((((
Действительно "горе миру от соблазнов"! И первым стал брат Гоcподень.

[саша 71]

А Вы почитайте внимательней и увидите когда Иаков противоречит Павлу, и уже не теоретически а практически. Когда Иаков со своими пресвитерами в Иерусалиме склонили Павла практически к отречению от Христа заставив исполнить какой то непонятный обет иудейства:

²⁰ Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

²¹ А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

²² Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.

²³ Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.

²⁴ Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Почитайте внимательно эту главу и поразмыслите. Павел хотел идти в Иерусалим но ему было предсказано Духом что его там ждут скорби и кандалы а ведь в Иерусалиме находилась христианская церковь под управлением Апостола Иакова. Прочитаем.

¹¹ и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.

¹² Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.

¹³ Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.

До этого в 15 главе упоминается собрание всех Апостолов, в 21 позже только одного, Иакова. Не много времени прошло с тех пор, куда делись остальные? Скорее всего были преданы в руки Иудеев как и Павел, или бежали. Иаков как видно в Иерусалиме жил не бедно исповедывал "христианство" угодное Иудеям, и в конце концев с Павлом случилось то что и было предсказано, он оказался в кандалах.

Все апостолы из Иерусалима ушли, даже Петр. Слишком тягостной была тамошняя обстановка.
Однако, погиб Иаков как христианский мученик. Сидение на двух стульях не спасло его от гнева иудеев.

[Йицхак]

Сидение на двух стульях не спасло его от гнева иудеев.

Серьезно? А иудеи гневались на Иакова?

[саша 71]

Серьезно? А иудеи гневались на Иакова?

Разумеется !
Иаков - хоть и иудействующий, но христианин.

[baptist2016]

Все апостолы из Иерусалима ушли, даже Петр. Слишком тягостной была тамошняя обстановка.Однако, погиб Иаков как христианский мученик. Сидение на двух стульях не спасло его от гнева иудеев.

как погиб Иаков?

[Йицхак]

Разумеется !
Иаков - хоть и иудействующий, но христианин.

Серьезно?

Боюсь Вас сильно разочаровать: никаким христианином Иаков не был. Никогда.
А был он ортодоксальным иудеем. И иудеи называли его "Цадик" - праведный.
И когда первосвященник Анан (в евангелии переведен женским именем Анна) убил Иакова по политическим мотивам, иудеи написали возмущенное коллективное письмо в Рим, в котором потребовали наказать первосвященника за самоуправство (Иосиф Флавий, Иудейские древности).

Расширяйте кругозорчик.

[baptist2016]

Значит Иаковов было два.

[Мон]

Иаков - хоть и иудействующий, но христианин.

И здесь все не так просто.
Христианин - да, но иудействующий ли?
Гностики (в большинстве своем антииудаисты, если вы помните) с самого начала считали его своим предтечей, мистиком и истинным хранителем учения Иисуса.
Вот что написано в ев. от Фомы, которое не жалует иудаизм и пророков:

13. Ученики сказали Иисусу: Мы знаем, что ты уйдешь от нас. Кто тот, который будет большим над нами? Иисус сказал им: В том месте, куда вы пришли, вы пойдете к Иакову справедливому, из-за которого возникли небо и земля.

Значит Иаковов было два.

Этот - третий.

[Vi Wa]

Мартин Лютер называл послание Иакова "соломенным" !

А где он это называл? Может это он и сказал но где это записано что он это сказал? Это кстати тоже подвох, Мартин Лютер сказал. Сегодня пишут много того что Лютер сказал что Гитлер сказал и что еще кто то чего то там сказал. Эти разные люди авторитеты веры типа Лютера которые якобы того что там сказали очень влияет на веру человека. Если человек лютеранин а ему сказали Лютер сказал то то, и, то то. То это сказанное и должно являтся для него правилом. веры. А сказал он это на самом деле или нет пойди теперь проверь. Не следует в это верить.

[Йицхак]

Значит Иаковов было два.

Аха

- Тетенька, это кто?
- Я же уже говорила - это Бунша Иван Васильевич, мой муж.
- Чудненько. А это кто?
- ...Муж...мой...Иван Васильевич Бунша...
- Так у Вас выходит два мужа?
- ...Выходит два...
- И оба Бунши?
- ... оба... (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Но не журю: кривые учители, которые рассказывали Вам баптистские сказки, вряд ли читали в Писаниях, что апостолы соблюдали закон. А уж имя Иосифа Флавия баптистские пасторА вряд ли и на слух слышали.

[baptist2016]

Аха- Тетенька, это кто?- Я же уже говорила - это Бунша Иван Васильевич, мой муж.- Чудненько. А это кто?- ...Муж...мой...Иван Васильевич Бунша...- Так у Вас выходит два мужа?- ...Выходит два...- И оба Бунши?- ... оба... (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".Но не журю: кривые учители, которые рассказывали Вам баптистские сказки, вряд ли читали в Писаниях, что апостолы соблюдали закон. А уж имя Иосифа Флавия баптистские пасторА вряд ли и на слух слышали.

Саша я не доверяю пасторам. Опасаюсь чтобы меня не ввели в ереси. Поэтому всё перепроверяю и исследую.

- - - Добавлено - - -

Иосиф Флавий правду писал про иудейскую войну?