Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Любовь Праведна]

Ну, Вы же откуда-то взяли, что мне надо прозреть в истине?
Вот и я в том же месте взял, что Вам надо покаяться, прекратить грешить и познать истину.

Или Вы отрицаете, что людям надо покаяться и уверовать?

Я Вам показала, где в Писании говорится, что из-за грехов избранного народа по воле Божьей был разрушен храм, и до сих пор Господь не позволяет его выстроить, хотя и ждет этого от вас, иудеев. Значит,Он ждет вашего прозрения к истине и покаяния. Я же верю только Господу Богу и Его слову, и не верю нашим священникам, которые ещё в большем заблуждении находятся, чем иудеи. Поэтому не хожу в церковь,чтобы больше не грешить там, слушая проповедь и думать: "Красиво говоришь, а на деле всё наоборот делаешь". Но никогда никому из знакомых не скажу: не иди туда. Человек искренне думает, что идет на встречу с Богом, и я не хочу мешать ему в этом. Господь же видит наши сердца, и может отличить, где искренность, а где лицемерие. Духовенство и ответит за свое лицемерие, а не простые люди, посещающие церковь.

[Йицхак]

Я Вам показала, где в Писании говорится, что из-за грехов избранного народа по воле Божьей был разрушен храм, и до сих пор Господь не позволяет его выстроить

Если до Вашего ума так и не дошло, что храм был разрушен за ненадобностью в связи с жертвой Христа, а не за мифические выдуманные язычниками грехи иудеев, то о чем с Вами говорить?

И Вы еще имеете наглость кому-то говорить о прозрении в истине.

- - - Добавлено - - -

Я же верю только Господу Богу и Его слову

Не обманывайте ни себя, ни окружающих: Вы верите только собственным глупостям - вроде того, что храм разрушен не потому, что жертва была принесена раз и навсегда, а за какие-то мифические грехи.

[Любовь Праведна]

Если до Вашего ума так и не дошло, что храм был разрушен за ненадобностью в связи с жертвой Христа, а не за мифические выдуманные язычниками грехи иудеев, то о чем с Вами говорить?

И Вы еще имеете наглость кому-то говорить о прозрении в истине.

- - - Добавлено - - -

Не обманывайте ни себя, ни окружающих: Вы верите только собственным глупостям - вроде того, что храм разрушен не потому, что жертва была принесена раз и навсегда, а за какие-то мифические грехи.

Я с Вами здесь полностью согласна. Но ведь не для профилактики Господь наказывает. Правду нужно искать верующим, а этого не происходит. Если один для всех Бог, то и вера должна быть одна, должно быть единомыслие среди верующих относительно Господа Бога. Ведь и сатана выдает себя за бога. И Господь Бог ожидает от иудеев начала этому процессу- познания истины.
И храм должен быть выстроен не материальный, а духовный.

[Йицхак]

Я с Вами здесь полностью согласна. Но ведь не для профилактики Господь наказывает.

Серьезно?
А у Вы когда выбрасываете какую-нибудь старую ненужную отслужившую свой срок вещь - это Вы её так наказываете?

[baptist2016]

Кого Бог любит, того и наказывает. Как Отец сына. Чтобы наказуемый не упал в пропасть греха, а очнулся на дороге, не свернул в канаву грехов и не врезался в забор страстей. Саша, я прав?

[briar]

[I]

הלך;4400202]При встрече объясню.
Статья для расширения кругозора:
ПОЧЕМУ КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ ПРИЗНАЕТ РАЗВОД В СЛУЧАЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ, СОГЛАСНО МФ 5,32?
Создано 11.06.2013 17:19

ВОПРОС: в Евангелии от Матфея (5,32) утверждается: «Кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует». Из этих слов получается, что все-таки развод и повторный брак возможен в одном случае: в случае измены одного из супругов. Почему же тогда Католическая Церковь не признает повторных браков?
ОТВЕТ: из слов Иисуса Христа не следует возможность разрыва супружеских уз. Иначе Он бы противоречил Сам Себе.
Его волю об этом мы ясно можем увидеть в 19 главе Евангелия от Матфея: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает».
Такое же недвусмысленное утверждение звучит и в Евангелии от Марка, глава10: «Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. В доме ученики Его опять спросили Его о том же. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует».
Автора вопроса смущают слова из Евангелия от Матфея: «Кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует». В 19 главе евангелист Матфей передает слова Иисуса так: «Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует». Сомнение возникает именно из слов «кроме вины любодеяния». В греческом тексте это слово звучит как porneia.
Приведем здесь одно из самых авторитетных толкований к этому отрывку толкование «Иерусалимской Библии».
Во-первых, если сравнить параллельные тексты, а именно Мк. 10,11, Лк 16,18 и 1 Кор 7,10, - то трудно поверить, что во всех этих отрывках уточнение Иисуса было устранено. Скорее всего, наоборот: один из последних редакторов первого Евангелия от Матфея ввел это дополнение: «кроме вины любодеяния». Вероятно, это было сделано в ответ на раввинистический спор (между школами толкования Гилеля и Шаммая), который касался допустимости разводов. Это видно и по контексту - в 3 стихе 19 главы Евангелия от Матфея говорится: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?». Этот же вопрос вполне мог занимать и иудеохристианское сообщество, к которому обращался евангелист Матфей. Таким образом, здесь имело место поместное и временное церковное решение, подобное Иерусалимскому декрету, касающемуся Антиохии, - о котором говорится в Деяниях Апостолов (15, 23-29).
Значение слова «porneia», употребленного в древнегреческом тексте, подтверждает эти рассуждения. Некоторые толкователи склонны видеть в этом слове прелюбодеяние, измену, и находят в этом позволение разводиться в подобных случаях. Таково мнение православных и протестантских Церквей. Но в таком значении должно было быть употреблено иное слово, а именно moicheia.
Наиболее правдоподобным значением слова porneia являются браки, заключенные между евреями и язычниками. Они были запрещены согласно книге Левит. Во времена Иисуса были часты случаи, когда женщина-еврейка оставляла мужа, чтобы жить с более обеспеченным римским солдатом. Кроме того, Закон позволял дать жене развод, если в ней было что-то дурное. В книге Второзакония об этом говорится, что развод возможен, «если она не найдет благоволения в глазах супруга, потому что он находит в ней что-нибудь противное». Но во времена Иисуса Закон интерпретировался также в пользу жены, если она замечала в муже нечто дурное, «противное», как читаем в тексте Синодального перевода. Этим «противным» могло быть, в частности, скудное имущество супруга, в противовес имуществу римского солдата - прозелита, симпатизирующего иудаизму. Но подобный союз считался незаконным, наравне с инцестом, поэтому он признавался не браком, а любодейным сожительством. Именно такое значение имеет в этих текстах слово porneia, употребленное в Евангелии. Таким образом, в словах «кроме вины любодеяния» речь идет не о допустимости развода, а о необходимости порвать незаконные связи, фальшивые браки.
Иерусалимская Библия дает еще одно толкование данной фразе. Согласно этому толкованию, уточнение Иисуса относится не к разводу, а к разделению супругов без права заключать повторный брак. Разделение супругов то, что в каноническом праве называется separatio, было незнакомо иудаизму. Но учение Иисуса потребовало нового решения, которое уже подразумевалось святым Павлом в 1 Кор 7,10-11: «А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей».
По материалам «Радио Ватикана»
Комментировать:

Вопрос конечно сложный.

Матв.
^5.31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. ³² А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
^19.3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? ⁴ Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? ⁵ И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, ⁶ так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. ⁷ Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? ⁸ Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; ⁹ но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. ¹⁰ Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. ¹¹ Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ¹² ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Марк.
^10.3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? ⁴ Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. ⁵ Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. ⁶ В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. ⁷ Посему оставит человек отца своего и мать ⁸ и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. ⁹ Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. ¹⁰ В доме ученики Его опять спросили Его о том же. ¹¹ Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; ¹² и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.

Лука.
^16.18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.

Иоанн.
^8.3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, ⁴ сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; ⁵ а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? ⁶ Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. ⁷ Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. ⁸ И опять, наклонившись низко, писал на земле. ⁹ Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. ¹⁰ Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? ¹¹ Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

В общем равви Исус развод допустил.
И женщину за прелюбодеяние не осудил.
И повод развода прелюбодеяние оставил - нет любви.
И разрешение Моисея оправдал за жесткосердие ваше в отсутствии любви.
Но разделение единой плоти в любви на голову и задницу не разрешил.

Что интересно - вся вина прелюбодеяния - на мужчине. И решение за ним. Церковь не имеет право в это вмешиваться. Освящать брак - да, в разводе церковь права осуждения не имеет.
Если нет в женщине любви к тебе - отпусти.

Еретики католические хотят быть повелителями скопцов от людей - то есть насильственно. Не дано такого права Церкви Христовой.

[саша 71]

Серьезно?
никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего (Ин,6:65) и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего (Ин,10:28-29)

Никогда не читали?

Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.

- - - Добавлено - - -

иди и больше не греши. Больше не ешь свинину.

Судя по всему, вы если и баптист, то "седьмого дня".
Верно ?

[Йицхак]

Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.

Или соблазнит - не значит, что "люди эти окажутся вне Христа" (как Вы написали) или Помазанник откровенно лгал, когда говорил"никто не похитит их из руки Моей" (значит вполне похитить можно).

А Вы как считаете, Помазанник лгал или приведенная Вами цитата не подходит?

[baptist2016]

Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.- - - Добавлено - - -Судя по всему, вы если и баптист, то "седьмого дня".Верно ?

что значит седьмого дня?

- - - Добавлено - - -

Или соблазнит - не значит, что "люди эти окажутся вне Христа" (как Вы написали) или Помазанник откровенно лгал, когда говорил"никто не похитит их из руки Моей" (значит вполне похитить можно).А Вы как считаете, Помазанник лгал или приведенная Вами цитата не подходит?

вам не подходит эта цитата? Чем??

[Любовь Праведна]

Серьезно?
А у Вы когда выбрасываете какую-нибудь старую ненужную отслужившую свой срок вещь - это Вы её так наказываете?

Иудеям известно, что Господь ждет от них исполнения трех заповедей: объявить Царя над миром,покаяться и выстроить храм из чистого железа. Если бы иудеи объявили Господа Иисуса Христа Царем, то в этом акте их было бы исполнение всех трех заповедей: и их истинное покаяние, и у многих людей в душах их возникла бы истинная вера в Господа Бога, такая, что никакому наихитрейшему змею невозможно было бы её поколебать. И эти люди образовали бы собой храм, прочнее из чистого железа сделанного. Но я убедилась на данном форуме, что ни одна религия, ни одна конфессия не отступится от своих убеждений-заблуждений. Поэтому я и предлагаю обратиться всем верующим трех религий, которые ожидают пришествия Мессии, истинно к Господу Богом за советом, как делали это пророки в ветхозаветные времена, совместно, всем. А как это осуществить?

Признать Господа Бога Царем хотя бы в маленькой Беларуси. Пусть представители духовенства трех религий от Бога возьмут на себя вместо президента заботу о народе Беларуси, образовав Совет. Все решения Совета должны приниматься только единогласные. В противном случае- обращение к Господу Богу за решением, возможно,и бросая жребий после молитв каждой из религий, как привыкли. Никто не будет ущемлен и обличен, а будет исполняться воля Божья. И Господь увидит истинное желание познать истину, и несомненно откликнется. Беларусь станет примером для всех народов мира. И процесс пойдет, как говаривал человек, которого обвиняют в развале великого антихристового государства, а оно было разрушено по воле Божьей.

[briar]

Если до Вашего ума так и не дошло, что храм был разрушен за ненадобностью в связи с жертвой Христа,а не за мифические выдуманные язычниками грехи иудеев

Найди дословно, где разрушен ? Цитату в студию. Все кричат что разрушен. Вот что скинию с ковчегом посеяли, это да.

[саша 71]

да-да, я-ж говорю - десятый...

У них есть и одинадцатый - на Небе !
Елен Уайт построила !
Вы не знали ?

- - - Добавлено - - -

Неискренность раввинистического иудаизма, как и иудаизма времен Иисуса неопровержимый факт,кто с этим будет спорить? Но мы тут обсуждаем неискренность христианства пытающегося выдать Тору Мессии за Тору Моисея.
Сравним приведенный Вами пример который Вам так и не удалось доказать и конкретные противоречия учения Мессии и Моисея:
1)Моисей разрешает разводится, Иисус запрещает.
2)заповедь Торы Моисея повелевает побивать камнями работающего в субботу, Тора Мессии провозглашает:"не человек для субботы, а суббота для человека".
3)Тора Моисея повелевает построить храм и приносить в нем жертвы, Тора Мессии отменяет жертвы и необходимость храма для очищения и поклонения.
4)Тора Моисея это беспощадный закон,Тора Моисея благодать.
5)Тора Моисея дана Израилю и только Израилю,Тора Мессии благая весть всем народам.
6)Тора Моисея повелевает истребить язычников,Тора Мессии возвещает мир и ближним и дальним.
7)Тора Моисея имеет временный характер и будет существовать пока есть небо и земля, Тора Мессии вечна.

Это конечно не весь список,но и этого достаточно чтобы понять что Тора Моисея и Тора Мессии не одно и то же.

По мелочам можно придраться, но в целом мыслите в верном направлении.

[саша 71]

что значит седьмого дня?

- - - Добавлено - - -

Значит, что вы, называя себя "баптистом", на самом деле держитесь иудейских обычаев : субботы, свинины, десятины и так далее...

[DENNY79]

.... держитесь иудейских обычаев : субботы, свинины, десятины и так далее...

Это ...очень плохо?
Надо кушать..свинью,да?

[baptist2016]

Значит, что вы, называя себя "баптистом", на самом деле держитесь иудейских обычаев : субботы, свинины, десятины и так далее...

Знаете откуда название Десятинной церкви произошло?