Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[הלך]

халах - уже не знаете что сказать??? Лучше не говорите ничего... только в худшем свете себя выставляете...

- - - Добавлено - - -

я не против... просто прежде чем говорить следует думать. Я о своем думал лет двадцать прежде чем утверждать начать что-то!
ни вы, ни халах столько не думали... поэтому я полагаю, что имею прправо вам такое сказать.
Но можете считать это моим высокомерием...

Количество лет хотите посчитать моих думок? Писание я стал учить с 12 лет,мне в этом году исполняется 53)))Вам до меня Кадош как до Китая по пластунски)))
И еще раз :"грех взяв повод от заповеди умертвил меня ею ,итак грех ожил ,а я умер",то есть не может быть умру,а может не умру,а уже умер,де-факто и де-юро)))

[сураз]

ну-ну....

А каким боком к Ноеву завету животные, знаете? )))))))

[Кадош]

Количество лет хотите посчитать моих думок? Писание я стал учить с 12 лет,мне в этом году исполняется 53)))Вам до меня Кадош как до Китая по пластунски)))

Точно! Сураз - а вы меня - тугодумом называете...

И еще раз :"грех взяв повод от заповеди умертвил меня ею ,итак грех ожил ,а я умер",то есть не может быть умру,а может не умру,а уже умер,де-факто и де-юро)))

И еще раз: причем тут "грех умертвил меня", и "законом я умер для закона"?
С какого раза дойдет, что тут о совершенно разных вещах Павел пишет?

- - - Добавлено - - -

А каким боком к Ноеву завету животные, знаете? )))))))

Безусловно. Связь в шестой главе записана. А вы-то сам знаете?

[Valentina Koret]

Зачем вы спрашиваете, если знаете ответ?

Нет, воскрес для наказания от закона. Не нужно этих ваших подмен. А настигнет это наказание или нет - это вопрос десятый.
Эт не моя концепция, а Библейская - "возмездие за грех - смерть!" Так что не путайтесь!

а) вы крутитесь вокруг одного из возможных пониманий того что сказал Павел. Т.е. вы пока предполагаете, что и первое - закон Моисея и второе - тоже.
б) Фраза Павла, приведенная вами, подразумевает другое - грех умертвил Павла! При всей похожести, отношения к "Законом я умер для Закона", она не имеет.

Так что думайте свою концепцию пока в сторонке, чтоб мне не приходилось публично показывать всем ваши недодумки.

Кадош. Здесь вы не правы. Халах привел вам место Писания, которое хорошо отвечает на этот вопрос. Павел хотел сказать, что все люди не знающие закона могут грешить и не чувствовать своей вины. И хотя это не освобождает от ответственности, но без закона грех не имеет силы. А когда человек обращается к Закону и видит себя во свете этих правил, тогда эти правила (несущие смерть) его убивают. Ведь наказание за грех -смерть. И еще: Жало же смерти грех; а сила греха закон. Вот почему Павел сказал: законом я умер для закона.

[Valentina Koret]

Отче! До чего ж Вы высокомерны!
А мы здесь для того и собрались чтоб помогать друг другу недодумки показывать.

И много недодумок вы указали?))))

[сураз]

Безусловно. Связь в шестой главе записана. А вы-то сам знаете?

Да, знаю!
Животные из земли были созданы в один и тот же день вместе с человеком. Животные раньше, а человек по образу Божию позже. Но в один и тот же шестой день.

[Valentina Koret]

А Исаак это Сын Божий или Сын Человеческий?

Исаак - сын своего отца Авраама.) А если взять общую картину, то Исаак, как и все мы - дитё Бога.

[сураз]

И много недодумок вы указали?))))

С Вас достаточно и того, что я Вам указал что Вы не знаете текстов Писаний. )))))

[Valentina Koret]

С Вас достаточно и того, что я Вам указал что Вы не знаете текстов Писаний. )))))

Маловато будет.)))Надо больше, больше.... Так и выясним: иудей вы или ярый атеист?)))))

[Кадош]

тогда эти правила (несущие смерть) его убивают. Ведь наказание за грех -смерть.

Валентина, я прекрасно понял, что хотел сказать халах. Более того, ответил ему почему он не прав.
Вам отвечу расширеннее.
Павел, да рассуждает именно в таком ключе, как и вы, и все было-бы так как вы сказали, если-бы Павел в конце рассуждений не уточнил:

Рим.7:13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех,
оказывающийся грехом потому, что посредством
доброго причиняет мне смерть, так
что грех становится крайне грешен
посредством заповеди.

Итак, убивает людей не заповедь, а грех!!!
Вот что имеет в виду апостол!
И именно на это я и указываю и халаху, и вам!

- - - Добавлено - - -

Да, знаю!
Животные из земли были созданы в один и тот же день вместе с человеком. Животные раньше, а человек по образу Божию позже. Но в один и тот же шестой день.

вот и опять...
Вы не только невнимательно Библию прочитали, но еще и мои слова...
Разве я говорил за шестой ДЕНЬ???
Я говорил за ШЕСТУЮ ГЛАВУ!!!

А в шестой главе Бытия написано так:
Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.


человеков... от человека до скотов, и гадов и птиц
Так что разговор-то только за людей, как бы низко они не пали...
Вот о чем речь, а не о животных, как подумали вы...

[הלך]

Точно! Сураз - а вы меня - тугодумом называете...


И еще раз: причем тут "грех умертвил меня", и "законом я умер для закона"?
С какого раза дойдет, что тут о совершенно разных вещах Павел пишет?

Сураз насколько мне известно так вообще с колыбели Писание слушает , сколько ему сейчас не знаю .
И не знаю с какого раза до Вас дойдет что грех не сам по себе умертвил,а заповедью,ибо возмездие за грех смерть.

[Кадош]

Сураз насколько мне известно так вообще с колыбели Писание слушает , сколько ему сейчас не знаю .
И не знаю с какого раза до Вас дойдет что грех не сам по себе умертвил,а заповедью,ибо возмездие за грех смерть.

И вам, как и Валентине повторю слова Павла, которые до вас никак не дойдут:

Рим.7:13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех,
оказывающийся грехом потому, что посредством
доброго причиняет мне смерть, так
что грех становится крайне грешен
посредством заповеди.

Итак, убивает людей не заповедь, а грех!!!
Вот что имеет в виду апостол!
И именно на это я и указываю и халаху, и вам!

[baptist2016]

А может и другое. Лично я понимаю под "евреем" - это тот, кто перешел реку неверия.

ваше понимание не библейское

- - - Добавлено - - -

И вам, как и Валентине повторю слова Павла, которые до вас никак не дойдут:Рим.7:13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.Итак, убивает людей не заповедь, а грех!!!Вот что имеет в виду апостол!И именно на это я и указываю и халаху, и вам!

грехи человека приведут к гибели, если он не покается и перестанет грешить.

[Кадош]

грехи человека приведут к гибели, если он не покается и перестанет грешить.

Именно так.

[сураз]

Сураз насколько мне известно так вообще с колыбели Писание слушает , сколько ему сейчас не знаю .
И не знаю с какого раза до Вас дойдет что грех не сам по себе умертвил,а заповедью,ибо возмездие за грех смерть.

Мне сорок восемь будет в день рожденья комсомола. Почивший Примаков родился в один со мной день. ))))))

Насчёт греха.
Грех существует и вне закона. Язычники согрешившие вне закона - вне закона и погибнут.
А евреи, согрешившие под законом, сначала этим законом осуждаются и по приговору закона предаются смерти.