Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

У Вас как раз выходит грех воскрешает

халах - уже не знаете что сказать??? Лучше не говорите ничего... только в худшем свете себя выставляете...

- - - Добавлено - - -

Отче! До чего ж Вы высокомерны!
А мы здесь для того и собрались чтоб помогать друг другу недодумки показывать.

я не против... просто прежде чем говорить следует думать. Я о своем думал лет двадцать прежде чем утверждать начать что-то!
ни вы, ни халах столько не думали... поэтому я полагаю, что имею право вам такое сказать.
Но можете считать это моим высокомерием...

[Vi Wa]

Да - вера эо замечательно, разве-ж я спорю...
Только один мааааленький пустячок в ваших рассуждениях упущен, восполняю этот ваш пробел, слова Павла о Вере и Законе:

Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Итак Вера нужна чтобы исполнить Закон.
А неверующий физисски не может закон исполнить...
Даже наибольшей заповеди исполнить не может, потому что неверующий водится плотью, а не Духом, а плоть - Бога и знать не знает и видеть никогда не видела и никогда не увидит. Как-же она может Его любить? Никак!!!
Для плоти - "возлюби Господа" - пустой звук!
В лучшем случае, что она может сделать -это не убить, не украсть, не прелюбодействовать под страхом наказания... или из лени. Но возлюбить - плоть априори не может, ибо не умеет, как пишет Павел.

Почему упущен. О скольки законах вобще говорил Павел?

² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Тут говорится о двух. Так какой закон мы утверждаем верою? Закон греха и смерти? В галатах 5 главе Павел как раз и проводит разницу между духом и плотью, между двумя законами:

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
²⁵ Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
²⁶ Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

[сураз]

Бог воплотился в человека, чтобы пострадать за него и открыть человеку через истинное покаяние путь к вечной жизни вместе с Собой...

Я не думаю, что я и моя жизнь как-то связаны со страданиями Иисуса на Голгофе. Иисус- отдельно, я - отдельно! Не надо всё мешать в одну кучу!

[Vi Wa]

Я вам говорю то что есть, желаете спорить - ваши проблемы.

А Вы тут не спорите, да, нет?

Завет с Авраамом - вот:

Быт.17:19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него.

Ну правильно, С Исааком. С Исааком был заключен какой то другой завет, не Авраамов разве? Ну и с потомкакми то есть нами разве не Авраамов завет был заключен?

[Кадош]

Почему упущен. О скольки законах вобще говорил Павел?

² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Тут говорится о двух. Так какой закон мы утверждаем верою? Закон греха и смерти? В галатах 5 главе Павел как раз и проводит разницу между духом и плотью, между двумя законами:

¹⁶ Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

¹⁷ ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

¹⁸ Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.
²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
²⁵ Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
²⁶ Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Замечательно. Павел в седьмой главе Римлян рассуждает о двух законах.
Один, который живет в членах тела - и это закон греха и смерти, ну, т.е. - похоти плоти, с которыми вы родились в этот мир.
Второй, который живет у вас в уме, если его туда вложили вам, и это закон Духа к жизни - т.е. Закон Моисея.

Эти два закона воюют внутри вас, и заставляют вас совершать какие-то поступки - либо греховные, если вы водитесь плотью, либо праведные, если вы водитесь Духом и Законом, который Он нам всем дал.
И этот Закон - записан в Торе - т.е. Закон Моисея!
Так что вы именно что упустили.
Или вы полагаете, что Павел, своей верой утверждал похоти своей плоти?
Нет, надеюсь что вы понимаете что говорил он о Законе Моисея, а не о похотях своей плоти.
Хотите и далее со мной препираться???

- - - Добавлено - - -

А Вы тут не спорите, да, нет?

Я провозглашаю. Это вы лезет в спор. мне приходится вам показывать недодуманность ваших "аргументов".
Если хотите - то считайте что я тоже спорю... Да, я спорю.

Ну правильно, С Исааком. С Исааком был заключен какой то другой завет, не Авраамов разве? Ну и с потомкакми то есть нами разве не Авраамов завет был заключен?

Перечитайте тот перечень заветов, который я там написал... повторяться не хочу.

[сураз]

Завет с Авраамом - вот:

Быт.17:19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [и] потомству его после него.

А Исаак это Сын Божий или Сын Человеческий?

[Кадош]

А Исаак это Сын Божий или Сын Человеческий?

И то и другое, как любой возрожденный...

[сураз]

еврей значит кочевник, странник. возможно происходит от имени Эвер

А может и другое.
Лично я понимаю под "евреем" - это тот, кто перешел реку неверия.

[Vi Wa]

Замечательно. Павел в седьмой главе Римлян рассуждает о двух законах.
Один, который живет в членах тела - и это закон греха и смерти, ну, т.е. - похоти плоти, с которыми вы родились в этот мир.
Второй, который живет у вас в уме, если его туда вложили вам, и это закон Духа к жизни - т.е. Закон Моисея.

Эти два закона воюют внутри вас, и заставляют вас совершать какие-то поступки - либо греховные, если вы водитесь плотью, либо праведные, если вы водитесь Духом и Законом, который Он нам всем дал.
И этот Закон - записан в Торе - т.е. Закон Моисея!
Так что вы именно что упустили.
Или вы полагаете, что Павел, своей верой утверждал похоти своей плоти?
Нет, надеюсь что вы понимаете что говорил он о Законе Моисея, а не о похотях своей плоти.
Хотите и далее со мной препираться???

По всей видимости Вы так и не поняли о чем Павел говорил в 7 главе римлянам.

Я провозглашаю. Это вы лезет в спор. мне приходится вам показывать недодуманность ваших "аргументов".
Если хотите - то считайте что я тоже спорю... Да, я спорю.

Ах вон оно что, провозглашаю. Глашатай значит? Путеводитель слепых? Ну теперь буду знать. Смотрите только сами в яму не упадите вместе с тем кого ведете.

Перечитайте тот перечень заветов, который я там написал... повторяться не хочу.

Да сколько раз можно читать. Мы имеем два завета. Два. Сколько бы их не заключалось все они сведены к одному, ко Христу.

[Любовь Праведна]

Здесь ничего не говорится о троичности Б-га. Точно так же, как перечисление "Авраам, Йицхак и Яаков" отнюдь не говорит о каком-то триедином существе.

Бог- Дух? Он воплотился в человека, дал людям образ Себя. Об этом же говорится и в Коране. Коран- напоминание всем верующим об истинности Торы и Евангелия, как слова Божьего. Ко времени появления Корана иудеи и христиане сошли с пути Божьего. В Коране также утверждается, что Иисус Христос- истинный Мессия и Слово от Бога. Что мусульмане слепы к этому, то задача истинно верующих помочь им прозреть к истине. Но этим верующим прежде нужно прозреть самим к тому, что Коран также является словом Божьим, комментарием к Библии. Так что Пресвятая Троица есть Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой!

Раз Вы в Коране, который прямо осуждает верующих в триединство, умудрились найти Троицу, то я уж не удивляюсь, что Вы видите ее в Библии. А в масляных разводах на поверхности луж не пробовали найти?

Мусульмане находятся в заблуждениях, и сам Коран поможет вывести их на свет Божий, только верующим необходимо со всей серьезностью и вниманием изучить Коран. Не зря же одна из основных заповедей ВЗ гласит:
"20 Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе" (Втор 16).

[сураз]

я не против... просто прежде чем говорить следует думать. Я о своем думал лет двадцать прежде чем утверждать начать что-то!
ни вы, ни халах столько не думали... поэтому я полагаю, что имею право вам такое сказать.
Но можете считать это моим высокомерием...

То, что Вы двадцать лет думали, прежде чем что-то говорить, характеризует Вас как тугодума и тормоза. Не более! )))))

[Кадош]

По всей видимости Вы так и не поняли о чем Павел говорил в 7 главе римлянам.

Естественно я, не вы-же...

Ах вон оно что, провозглашаю. Глашатай значит? Путеводитель слепых? Ну теперь буду знать. Смотрите только сами в яму не упадите вместе с тем кого ведете.

Не упаду... не переживайте...

Да сколько раз можно читать. Мы имеем два завета. Два. Сколько бы их не заключалось все они сведены к одному, ко Христу.

Т.е. я вам привел семь и даже восемь... а вы продолжаете настаивать на два??? а потом утверждаете что один - вы уже определитесь - итак два или один?

[сураз]

Ну правильно, С Исааком. С Исааком был заключен какой то другой завет, не Авраамов разве? Ну и с потомкакми то есть нами разве не Авраамов завет был заключен?

А Исаак разве был рожден от семени Авраама? Разве не от семени жены (Сарры) был рожден Исаак?

[сураз]

Перечитайте тот перечень заветов, который я там написал... повторяться не хочу.

А Vi Wa прав!
С Ноем и животными был заключен именно Новый Завет. А Ветхий завет был заключен с Адамом.

[Кадош]

А Vi Wa прав!
С Ноем и животными был заключен именно Новый Завет. А Ветхий завет был заключен с Адамом.

ну-ну....