Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

какие ещё синоптики??? Мы Писание разбираем, а не прогноз погоды! вы издеваетесь??

Синоптические Евангелия — Википедия

[הלך]

Нет такой заповеди.Это раз.И два - если Бог Вам рассказывает сделать Ему дом точно по образу, показанному на горе - где здесь хотя бы намек на то, что богослужения в скинии нужно просто отменить и перенести это все в храм? Где подробный чертеж храма в Торе? Если бы это было не важно, не принципиально, почему есть такой подробный чертеж для скинии?С точки зрения формальной логики налицо не то что "прибавление" а вообще очень грубая модификация ПРЯМЫХ указаний Торы о том, как должно проходить поклонение Богу. Ни одной столь мощной модификации Вы у Иисуса в Нагорной проповеди не найдете, сколько ни старайтесь.Собственно в чем смысл поиска "главной заповеди в Законе"? Если Тора - это тупо набор правил, которые нужно механически исполнять без каких либо творческих изменений, то это бессмысленно: главная-не главная - выполняй все!Но это необходимо, когда нужно задать границы, ориентир галахического творчества. Что можно сказать, и это будет "более глубокое постижение Торы", а что уже будет ересью и искажением Торы.Претензии Иисуса фарисеям были как раз в том, что их "уточнение Торы" шло против главного принципа "возлюби ближнего", выражавшемся в заповеди почитания родителей. Вот такая "тора" - это искажение, прибавление, убавление - как хотите.А решение Давида строить храм вместо скинии, перенос ковчега из скинии к себе - прямой результат "возлюби Бога всем сердцем своим". Поэтому несмотря на то, что после этого половина заповедей Исхода теряет смысл - нарушением Торы не является.

Есть такая заповедь:Второзаконние 12 глава посвящена этой заповеди.Это если говорить о том почему сделали именно дом,а не палатку.А если речь вообще о том зачем строить храм то Исход 25:8..Чертеж для храма и скинии один и тот же.
Приведу небольшую статью с сайта Маханаим:

2.4.2. Заповедь о строительстве Храма

"И построят Мне Святилище, и Я буду пребывать среди них" (Исход 25:8). "И будет место, которое изберет Господь, ваш Бог, чтобы в нем пребывало Его Имя, туда будете приносить все, что Я заповедую вам..." (Второзаконие 12:11). Эти два стиха Торы заповедуют народу Израиля построить Храм, где будут происходить все предписанные Торой жертвоприношения, осуществлять-ся вся служба и три раза в год собираться весь народ Израиля, чтобы отпраздновать три праздника: Песах, Шавуот и Суккот.
Пребывание Бога среди народа Израиля выражается еще и в том, что Его Храм должен разделить судьбу народа. Пока евреи не имеют покоя, пока не дано нам жить на своей земле, избавившись от угроз со стороны окружающих народов, не может быть покоя и Храму. Скиния - Храм в шатре - сопровождала евреев во время их скитаний по пустыне. Четырнадцать лет евреи завоевывали себе место в стране Израиля, оттесняя обитавшие здесь ханаанейские народы, и делили ее между собой. Все это время Скиния стояла в Гильгале, недалеко от Иерихона (у самого входа в страну). Затем Храм перенесли в Шило. Там построили каменные стены, а в качестве крыши использовали полотна, которые были в Скинии. В таком виде - наполовину здание, наполовину шатер - Храм простоял 369 лет.
Наступили времена, неизмеримо более тяжелые, чем предшествующий период непрерывных войн евреев за право жить на этой земле. Власть в стране захватили филистимляне. Они дошли до Шило и разрушили Скинию. После этого Храм был перенесен в Нов и находился там тринадцать лет; когда умер пророк Шмуэль, Храм был разрушен, а Ковчег Завета перенесен в Гивон, где он находился сорок четыре года. Только после победы царя Шауля над амалекитянами - первым народом, напавшим на евреев после их выхода из Египта (Тора заповедует: "Сотри память об Амалеке из поднебесной" (Второзаконие 25:19); Амалек символизирует все народы, у которых ненависть к евреям, что называется, в крови), и царя Давида над филистимлянами и остатками ханаанейских народов пришло время строить дворец для Создателя. Только после всех этих событий царь Давид заложил фундамент Храма, а достроил его (на горе Мория в Иерусалиме) сын Давида Соломон. Все это делалось в соответствии с заповедью "И построят Мне Святилище...", время исполнения которой не могло наступить раньше, чем царь Давид победит всех врагов Израиля. В Торе сказано: "И перейдете Иордан, и поселитесь в стране, которую Господь, ваш Бог, дает вам; и Он даст вам покой от всех окружающих вас врагов, и будете жить безопасно. И будет место, которое изберет Господь, ваш Бог, чтобы в нем пребывало Его Имя, туда будете приносить все, что Я заповедую вам..." (Второзаконие 12:10-11). Из этого отрывка следует, что строить постоянный Храм можно только после того, как евреи полностью захватят страну и разделят ее между собой, т.е. когда сам народ Израиля достигнет национального величия. Итак: пока нет покоя у народа, не может пребывать в покое и Святилище Всевышнего; но вот народ достиг национального величия, и тогда на всю общину ложится обязаность построить дворец для Бога. Так и произошло: "И было: когда поселился царь в своем доме и Господь дал ему покой от всех окружавших врагов, сказал царь пророку Натану: Вот я живу в кедровом доме, а ковчег Бога обитает среди полотен" (Шмуэль II 7:1-2).
"Место, которое изберет Господь, ваш Бог..." (Второзаконие 12:5). Тора обещает, что Всевышний Сам изберет место для Своего Храма и укажет нам это место через пророков. Это не значит, что нужно терпеливо ждать, пока Создатель укажет место для Своего Святилища; наоборот, когда придет время строить Храм, надо начать поиски этого места: "...Ищите, где Он будет пребывать" (там же). Так поступил царь Давид: "Вспомни, Господь, Давиду все его страдания. Как он клялся Господу, давал обеты Всемогущему Яакова: "Не войду в шатер дома, не поднимусь на постель. Не дам сна глазам, дремоты - векам, пока не найду места Господу, обители Всесильному Яакова" (Псалмы 132:3-5). И на эту просьбу было отвечено: "В тот день пришел к Давиду [пророк] Гад и сказал ему: Взойди, поставь жертвенник на гумне евусея Аравны" (Шмуэль II 24:18). "И начал Соломон строить дом Господу на горе Мория, где Господь показался его отцу Давиду, на месте, которое подготовил Давид на гумне евусея Аравны" (Хроник II 3:1).
Итак, когда начались поиски места для Храма, пришел пророк и указал его. Притом место не было выбрано произвольно. Его святость была понята уже нашим праотцом Яаковом. "И наткнулся на место, и заночевал там, ибо зашло солнце... И приснился ему сон: Вот на земле стоит лестница, и верх ее достает до неба, и ангелы Божии спускаются и подымаются по ней... И ужаснулся, и сказал: Как страшно это место, это не что иное, как дом Божий, это врата небес" (Бытие 28:11-12, 17). Яаков понял, что его сон навеян святостью места; с одной стороны, "лестница стоит на земле", т.е. это вполне земное, настоящее место, но с другой - "верх ее достает до неба", до высших высот, откуда "ангелы Божии спускаются" на землю, то есть через это место Божественная эманация прямо проистекает на землю, минуя всю цепочку промежуточных миров (Танья 53), и одновременно "ангелы Божии подымаются", то есть через это место человек на земле может влиять на высшие духовные миры.
Вот на это место, на котором видел сон наш праотец Яаков, и указал пророк царю, и на нем был построен Храм. И на этом же месте, как сообщает нам Мидраш, Авраам построил жертвенник, чтобы принести в жертву сына своего Ицхака.
С тех пор, как Храм был построен на горе Мория в Иерусалиме, все остальные места в мире стали запрещенными для возведения Храма. Нет иного места в мире, где можно было бы построить жертвенник и принести на нем жертвы: "...ибо выбрал Господь Сион, его пожелал сделать Себе пристанищем: "Вот место Моего покоя навек, на нем буду находиться, ибо его предпочел" (Псалмы 132:13-14).
Храм, который построил царь Соломон, простоял 410 лет и был разрушен вавилонянами.
Вместе с первой группой евреев, возвратившихся в Иерусалим из Вавилона, вернулись три пророка, которые точно указали места, где стояли Святая Святых и жертвенник; им было также дано третье (связанное с жертвенником) пророчество: жертвоприношения приносить можно до того, как отстроено здание Храма.
Второй Храм простоял 420 лет и был разрушен римлянами.

А кто пытается доказать что строительство помазанником храма нарушение заповеди "не прибавляй и не убавляй" у того явные проблемы с головой или с совестью.

[baptist2016]

Синоптические Евангелия Википедия

спасибо. понял.

[הלך]

Ответ: нет.
Но Вам он не поможет, поскольку Вы тупо не читаете, что Вам пишут. И спорите сами с собой. Ваше неправильное понимание "не прибавит" делает Соломона отступником от Торы, равно как и Иисуса. Либо надо понимать "не прибавит" так, как понимаете Вы и тогда следует признать, что на эту заповедь махнули рукой задолго до Иисуса. Либо все же нужно ее понимать так, как Вам объяснили, и тогда мы видим, что к истолкованию Торы евреи подходили достаточно творчески, и Иисус в этом не отличался от других учителей еврейской традиции.

Раввинистический иудаизм же в своей критике Машиаха просто неискренен: он разрешает своим мудрецам довольно вольно трактовать Тору (пример такого толкования Вы привели, когда начали рассуждать о заповеди постройки храма), но запрещает делать то же самое Машиаху.
Вот и все.

Неискренность раввинистического иудаизма, как и иудаизма времен Иисуса неопровержимый факт,кто с этим будет спорить? Но мы тут обсуждаем неискренность христианства пытающегося выдать Тору Мессии за Тору Моисея.
Сравним приведенный Вами пример который Вам так и не удалось доказать и конкретные противоречия учения Мессии и Моисея:
1)Моисей разрешает разводится, Иисус запрещает.
2)заповедь Торы Моисея повелевает побивать камнями работающего в субботу, Тора Мессии провозглашает:"не человек для субботы, а суббота для человека".
3)Тора Моисея повелевает построить храм и приносить в нем жертвы, Тора Мессии отменяет жертвы и необходимость храма для очищения и поклонения.
4)Тора Моисея это беспощадный закон,Тора Моисея благодать.
5)Тора Моисея дана Израилю и только Израилю,Тора Мессии благая весть всем народам.
6)Тора Моисея повелевает истребить язычников,Тора Мессии возвещает мир и ближним и дальним.
7)Тора Моисея имеет временный характер и будет существовать пока есть небо и земля, Тора Мессии вечна.

Это конечно не весь список,но и этого достаточно чтобы понять что Тора Моисея и Тора Мессии не одно и то же.

[Йицхак]

6)Тора Моисея повелевает истребить язычников,Тора Мессии возвещает мир и ближним и дальним.

Главное, что Вы это пишите на голубом глазу.
С самым серьезным выражением лица.
Не краснея.

[הלך]

Главное, что Вы это пишите на голубом глазу.
С самым серьезным выражением лица.
Не краснея.

Есть возражения? Аргументируйте,нытье о моих голубых глазах и красной коже не принимается.

[Кадош]

1)Моисей разрешает разводится, Иисус запрещает.

Гилель разрешает разводиться, а Шаммай запрещает!
Блин, когда слышу вот эти противопоставления Моисея и Христа от умников, вчера родившихся, честное слово, так и хочется огреть кого-нить из них табуретом по голове...

PS это я образно сказал, а не буквально... а то еще в суд на меня подадут...

[הלך]

Гилель разрешает разводиться, а Шаммай запрещает!
Блин, когда слышу вот эти противопоставления Моисея и Христа от умников, вчера родившихся, честное слово, так и хочется огреть кого-нить из них табуретом по голове...

PS это я образно сказал, а не буквально... а то еще в суд на меня подадут...

Хотите личной встречи и возможности доказать на деле свою отвагу?

П.С.Шаммай не Моисей и Гилель не Моисей.К тому же насколько мне известно между ними не было согласия лишь о причине развода, разрешали разводится оба.

[Йицхак]

Есть возражения? Аргументируйте

Аргументировать что? Ваш душераздирающий перл "Тора Моисея повелевает истребить язычников,Тора Мессии возвещает мир и ближним и дальним."?

[Любовь Праведна]

Главное, что Вы это пишите на голубом глазу.
С самым серьезным выражением лица.
Не краснея.

"4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его- истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ...
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей: ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, -и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего ... .
12И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли" (Ис 11).
Вы отрицаете пророчества ветхозаветного пророка Исаии?
А что такое дух уст Божьих, как не Божья правда? Давайте вместе искать её, а не обвинять во лжи тех, кто не согласен с Вами. Ведь не для профилактики наказывал Господь Бог Свой избранный народ, и последнее было холокостом наказание. Сейчас Господь ждет от вас праведности. Израиль- первенец Бога нашего, старший брат всем народам; и должен показать добрый пример младшим.

[Кадош]

Хотите личной встречи и возможности доказать на деле свою отвагу?

для таких умников как вы я специально написал "в образном смысле". Или вы хотите руками помахать передо мной??? Нет, я не скажу, что я там Брюс Ли. но все же настоятельно бы не рекомендовал вам...

П.С.Шаммай не Моисей и Гилель не Моисей.

И при этом никто не торопится одного называть христианином, а другого - иудеем. оба равины и мнения обоих признаны.

К тому же насколько мне известно между ними не было согласия лишь о причине развода, разрешали разводится оба.

Не будете ли вы так любезны озвучить причину, по которой Шаммай разрешал разводиться?

[Йицхак]

Вы отрицаете пророчества ветхозаветного пророка Исаии?

Скажите, а Вы отрицаете, что Иисус - сын Бога? А святость святого духа?

[serenkiy081]

какие ещё синоптики??? Мы Писание разбираем, а не прогноз погоды! вы издеваетесь??

...достаточно набросить кнопками - что такое синоптические евангелия ...и с чем их едят ?
Ваш ник тогда можно будет преобразить вот так baptist-колумб

[baptist2016]

Есть возражения? Аргументируйте,нытье о моих голубых глазах и красной коже не принимается.

вам любезный доказывать свои пункты, особенно шестой. посмотрю как вы будете отмалчиватся, после того как оболгали Закон Божий.

[serenkiy081]

спасибо. понял.

Ну, и... Как на свет Родились ?
Теперь ... с новыми "комплектующими" данными - ... Вперёд ! (на мины)