Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Любовь Праведна]

Ниневия все таки была разрушена.

Потому что снова погрязли в грехах.

Прежде всего о Торе Мессии,это у Исайи,Дух Святой говорит через пророка:вот Отрок Мой,Он возвестит Тору Мою народам.

Да, Библия начинается с нее. Библию никто не отменял и не отменяет. Без Ветхого Завета нет и полноты понимания Нового Завета. Исход народа Израиля из Египетского плена является прообразом выхода человечества из сатанинского плена. Первенец Господа Бога должен принять самое активное участие в этом процессе, стать надежным помощником Отцу Небесному в спасении младших.

О завете же с Израилем говорится у Иеремии,что он перестанет действовать тогда когда перестанут действовать уставы звездам и морю.

"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,- 32 Не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними,говорит Господь" (Иер 31).

[Ilsi]

Примеров заповедей, снисходящих с нашей немощи - много, например то самое "око за око", которое многими воспринимается, как наибольшая заповедь в Законе Моисея.
Но ведь есть же еще и "не мсти"!
Как их сопрячь между собой???

Если ты пострадал, то не мсти. А если вина на тебе, то возмести ущерб не меньше, чем нанес.

[serenkiy081]

Я не знаю, кто такие жмурики, а учителей Израиля - да, дополняет, когда они не правы.

Да да... я в курсе... Он ведь так и заявил в Вашем евангелии:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но ... дополнить учителей Израиля, когда они не правы
(Йицх.5:17)

Только Вы совсем исказили саму цель пришествия в мир Спасителя. Не "под рихтовать" закон в умах подлых виноградарей, а показать, что этот самый закон говорит о Нём и Его миссии.

[הלך]

Ну, касательно самой заповеди - да, согласен...
Однако брачные заповеди - это целый комплекс заповедей...
Вы-же помните... есть заповедь и про подозрения в измене, и пр...
И если рассматривать их в контексте, то тогда и вырисовывается позволение/запрет.

Скажите, а если исключить те случаи то муж волен развестись с женой если она стала ему противна?

- - - Добавлено - - -

Замечательно, возвращаемся тогда к вашим пунктам...
Зачем тогда вы вот это написали??? Цитирую: "1)Моисей разрешает разводится, Иисус запрещает".

Мне наверное показалось что Вы поняли,сейчас объясню.

[Кадош]

Скажите, а если исключить те случаи то муж волен развестись с женой если она стала ему противна?

Шаммай их и исключает. И при этом ни разу христианином не становится, и иудеи, как-то не начинают его подозревать в отмене Закона Моисея, и не противопоставляют его - Моисею.
Так почему вы противопоставили Моисея и Христа?

[הלך]

Шаммай их и исключает. И при этом ни разу христианином не становится, и иудеи, как-то не начинают его подозревать в отмене Закона Моисея, и не противопоставляют его - Моисею.
Так почему вы противопоставили Моисея и Христа?

Вы забыли, что я стою на позиции что Иисус вообще развод исключил не считая незаконных браков?
Что меняет мнение Шаммая?Если развод и женитьба на другой это прелюбодеяние то если это тот же закон Моисея их надо побить камнями,должно истреблять зло из среды народа.Однако нигде закон не говорит о том что таких должно побивать камнями. Или Вы другого мнения?

[Lia]

Скажите, а если исключить те случаи то муж волен развестись с женой если она стала ему противна?

.

рабби Акива считал, что , если мужчина увидел женщину, красивее чем его жена, то он может разводиться...

когда же люди, остались недовольны его мнением и высказали ему это, он ответил:
- если мужу кажется, что кто-то красивее, чем его жена, то зачем ей такой муж... пусть разводятся, потому, что не может быть женщины красивее и лучше, чем та - которую он любит.

соответственно, если такая женщина есть, которая красивее и лучше- значит любовь его прошла, а брак без любви- это "обуза"...

[Кадош]

Вы забыли, что я стою на позиции что Иисус вообще развод исключил не считая незаконных браков?

Минуточку...
Мои слова: Моисей ПОЗВОЛЯЕТ давать разводное письмо, как и Христос ПОЗВОЛЯЕТ!


Ваша на них реакция: По моему отличный ответ,мне нечего добавить))).Если только то что грех то как раз законом Моисея и познается.

http://www.evangelie.ru/forum/t126503-post4401266.html#post4401266

то у вас Христос позволяет, то вообще не позволяет???
Халах - как вас понимать?

[הלך]

рабби Акива считал, что , если мужчина увидел женщину, красивее чем его жена, то он может разводиться...

когда же люди, остались недовольны его мнением и высказали ему это, он ответил:
- если мужу кажется, что кто-то красивее, чем его жена, то зачем ей такой муж... пусть разводятся, потому, что не может быть женщины красивее и лучше, чем та - которую он любит.

соответственно, если такая женщина есть, которая красивее и лучше- значит любовь его прошла, а брак без любви- это "обуза"...

Согласен совершенно, насколько я понимаю мнение Акивы практически не отличается от мнения Гилеля.Мв пытаемся выяснить считает ли закон Моисея в принципе это грехом.

[Lia]

Согласен совершенно, насколько я понимаю мнение Акивы практически не отличается от мнения Гилеля.

"Три мнения о разрешении мужчине дать развод жене. В Талмуде (трактат «Гитин» 90а) есть три мнения о разрешении мужчине дать развод своей жене:
1. По мнению «Дома Шамая» (школы, основанной мудрецом Шамаем), человек может дать развод жене только в том случае, когда он нашел в ней что-то постыдное (прелюбодеяние).
2. По мнению «Дома Гилеля» (школы, основанной мудрецом Гилелем), человек может дать развод жене, если она дала ему (специально) подгоревшую еду.
3. А рабби Акива считает, что человек может дать развод жене, даже если он нашел другую женщину более красивой, как сказано: «не обретет она милости в его глазах»."

Источник: Три мнения о разводах и служении Всевышнему
© Время Мошиаха и Освобождение

[Кадош]

Мв пытаемся выяснить считает ли закон Моисея в принципе это грехом.

Я не знаю, с чего вдруг вы решили именно это выяснять???
Написано вполне понятно:

18 Не прелюбодействуй.
(Втор.5:18)

[הלך]

Минуточку...
Мои слова: Моисей ПОЗВОЛЯЕТ давать разводное письмо, как и Христос ПОЗВОЛЯЕТ!


Ваша на них реакция: По моему отличный ответ,мне нечего добавить))).Если только то что грех то как раз законом Моисея и познается.

http://www.evangelie.ru/forum/t126503-post4401266.html#post4401266

то у вас Христос позволяет, то вообще не позволяет???
Халах - как вас понимать?

Кадош,мне понравилось в Вашем сообщении другое,:как Вы ответили на вопрос об браке Яхве и Израиля.Мне просто на тот момент было некогда редактировать Ваш пост,а потом решил так оставить.

[Sleep]

Если развод и женитьба на другой это прелюбодеяние то если это тот же закон Моисея их надо побить камнями,дожнл истреблять зло из среды народа.Однако нигде закон не говорит о том что таких должно побивать камнями. Или Вы другого мнения?

Тут есть тонкость. Развод и женитьба на другой - это не прелюбодеяние в буквальном смысле этого слова. Но Иисус это сравнивает с прелюбодеянием. По принципу "Непокорность такой же грех, как и волшебство". Подобные вещи есть в Ветхом Завете: с прелюбодеянием сравнивается например идолопоклонство.
А у Малахии по РБО написано:

"Прогонять жену, ненавидеть ее, - сказал Господь Бог Израилев - все равно, что пятнать себя насилием."

Кстати, к прелюбодеянию Иисус приравнивает не только это, а и похотливые взгляды на женщину. Кто посмотрел - тот прелюбодействовал.

Это известный прием пророков, призванный пробудить совесть: берем грех, который не вызывает большого отвращения и возмущения и приравниваем его к тому, что всеми однозначно осуждается как выходящее за всякие рамки.

[Lia]

Я не знаю, с чего вдруг вы решили именно это выяснять???

и я не знаю...
а как это выяснить?...

[הלך]

Я не знаю, с чего вдруг вы решили именно это выяснять???
Написано вполне понятно:

18 Не прелюбодействуй.
(Втор.5:18)

И какой вывод? Моисей разрешив разводится позволил прелюбодеяние?

- - - Добавлено - - -

Тут есть тонкость. Развод и женитьба на другой - это не прелюбодеяние в буквальном смысле этого слова. Но Иисус это сравнивает с прелюбодеянием. По принципу "Непокорность такой же грех, как и волшебство". Подобные вещи есть в Ветхом Завете: с прелюбодеянием сравнивается например идолопоклонство.
А у Малахии по РБО написано:

Кстати, к прелюбодеянию Иисус приравнивает не только это, а и похотливые взгляды на женщину. Кто посмотрел - тот прелюбодействовал.

Это известный прием пророков, призванный пробудить совесть: берем грех, который не вызывает большого отвращения и возмущения и приравниваем его к тому, что всеми однозначно осуждается как выходящее за всякие рамки.

Но фактически такое законом Моисея вполне допускается и искорение таких людей закон не предусматривает. Разве можно что то предъявить по Торе человеку который просто разлюбил первую жену,развелся с ней и женился на другой?