Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[DENNY79]

Нет,я к тому что у Адама уже была Тора и Ной ее знал и до Авраама хранима была ....

Именно в том виде в каком записал Моше?
Подкиньте ссылку на информацию для ознакомления.

[הלך]

Он понял что это мерзость, потому и просил прощения заранее, потому как его должность обязывала его к этому...
Идти вместе и идти рядом - это не одно и то же... Если вы не знали...
Итак - по-вашему, язычникам нет никакого смысла обращаться - ибо все равно будут уничтожены, и Нееман к праведникам не относится?
Я правильно понимаю вашу доктрину?

Притворное идолопоклоннство все равно грех.
Нееман не относится к обществу Израилеву это факт.

- - - Добавлено - - -

Именно в том виде в каком записал Моше?
Подкиньте ссылку на информацию для ознакомления.

Адам ее получил не в том же виде, но он был сотворен для изучения Торы.
Позже скину ссылку.
Прочитайте пока это:Бейт-мидраш / Дом учения

[Helg]

вопрос - для чего вы спросили??? ответ, чтоб на меня повесить свои думки. Следующий вопрос - оно мне надо?
Угадайте мой ответ...

Не хочу вам мешать беседовать со мной, это у вас так хорошо получется без моего участия

причем тут мусульмане, мусульмане появились даже позже христиан...

Какая разница, когда они появились? Появились же. И своё Писание у них имеется.

Поэтому повторю вопрос - что Он делает в еврейской книге?

Я вам уже ответил.

Ну раз до Авраама, Йцхака и Иакова от Ноя она дошла, то видимо были.
Вопрос остаётся - почему остальные не запомнили наставлений Ноя?

Кто-то видел книги, написанные рукой Ноя?

Да вы что? Эт она им уже начала напоминать о нем...

Я думаю, что о Ное люди узнали от пророков,а не от пра-пра-бабушек и пра-пра-дедушек.

Точнее - они забыли и его и его веру...

Или не знали. Не все внуки Ноя были праведны. А как быть с австралийскими язычниками? Когда там потомки Ноя появились и пытались их вразумлять?

Повторяю - Он сказал всем!!!! Почему Его слова запомнили только некоторые потомки Ноя - ... ну это как-бэ вопрос не ко мне, и даже не к Ною, а к тем, кто не донес до своих детей этого...

Вот видите, виноваты оказывается потомки Ноя. А при чем тут тогда бедные язычники, которых никто не вразумил, и которых Навин гнобил нещадно? А может, оставшиеся в живых язычники оказались моими предками. Отчего тогда у меня должны быть теплые чуства к Богу Израиля?

вот-вот. гностики тоже не верят в это. для них есть добрый бог нового завета и злой еврейский бог ветхого завета. Так что не врите себе самому - вы гностик, наимахровейший...

Неа. Я не верю, что существует злой еврейский бог ветхого завета. Не приписывайте этого мне. Бог один - Отец Небесный.

термин неопределен...

Что вам в нем не понятно?

По-вашему вера Отцу небесному - это вера в некий внеземной разум???

Ни в коем случае!

Это суеверие, уважаемый. Типичное гностическое суеверие.

Да, это гностическое суеверие. Но я-то в стороне от него.

пока вижу только ваши фантазии и ни разу ни одного основания в Писании. Только попытки выдернуть отдельные цитаты из контекста, чтоб вложить в них свой смысл.
Типа такого:

Исх.23:9 Пришельца не обижай - вот здесь разговор о пришельцах, т.е. об НЛО! и всё ваше остальное основание на Писании такое-же!

Подозреваю, что я вам для беседы со мной и не нужен.

[Кадош]

Притворное идолопоклоннство все равно грех.
Нееман не относится к обществу Израилеву это факт.

Я не это спрашивал у вас... может я неявно как-то вопросы сформулировал?
Ладно сформулирую явно:

1) язычникам нет никакого смысла обращаться - ибо все равно будут уничтожены?

2) Нееман к праведникам не относится?

[Кадош]

Не хочу вам мешать беседовать со мной, это у вас так хорошо получется без моего участия

значит я правильно ваши намеки понимаю... Потому и прошу - в следующий раз не задавайте таких вопросов...

Какая разница, когда они появились? Появились же. И своё Писание у них имеется.

большая, я бы даже сказал огромная. они опирались уже на иудейсукие, а потом и христианские книги, а Тора ни на что не опиралась, так откуда в ней Творец неба и земли????

Я вам уже ответил.

не надо так лукавить.

Кто-то видел книги, написанные рукой Ноя?

а разве я говорил за книги? я говорил за его веру. ВОт до Авраама она почему-то не дошла, а до его современников, но потомков не Сима почему-то нет!
Внимание вопрос - ПОЧЕМУ???
Ведь Ной рассказал о своей вере всем троим своим сыновьям...

Я думаю, что о Ное люди узнали от пророков,а не от пра-пра-бабушек и пра-пра-дедушек.

что вы думаете - это конечно круто, я не спорю... просто как это сопрягается с тем что написано в Писании???

Или не знали. Не все внуки Ноя были праведны.

Ну вот вам соббсссна и ответ на ваш вопрос о том, почему индейцы не знали... вы сами на него и ответили. Видите - как все просто, когда начинаешь правильные вопросы задавать.

А как быть с австралийскими язычниками? Когда там потомки Ноя появились и пытались их вразумлять?

вы не поняли... вы либо признаёте Библию - книгой Творца, и тогда вы встаёте на ее позицию, по которой австралийские аборигены - такие-же потомки Ноя, как вы и я...
И тогда с вами есть смысл продолжать беседу. Либо вы не верите Библии, и тогда не врите самому себе, будто вы верите Отцу небесному... Вы верите в некую свою идею, которую называете Отцом небесным, но которая по сути своей Им не является априори!

Вот видите, виноваты оказывается потомки Ноя. А при чем тут тогда бедные язычники, которых никто не вразумил

А при том, что по Библии - это одни и те же личности, представляете...

Дальше отвечать вам бессмысленно, ибо и там такое-же...

[הלך]

Я не это спрашивал у вас... может я неявно как-то вопросы сформулировал?
Ладно сформулирую явно:

1) язычникам нет никакого смысла обращаться - ибо все равно будут уничтожены?

2) Нееман к праведникам не относится?

1)"В Иисусе Христе нет ни Иудея ни Эллина "©
Вы задаете вопрос в настоящем времени спрашивая о мой вере? Тогда ответ:всем повсюду,и иудеям и эллинам велено покаятся и веровать в евангелие и спасены будут.
Только какое это отношение имеет к Нееману?
2)Нет,кланяющийся идолам не может быть праведником.

Сейчас перечитывал слова Неемана и обратил внимание на то что он дал обещание приносить жертвы и всесожжения Яхве, как Вы думаете это может делать необрезанный?

[Helg]

значит я правильно ваши намеки понимаю... Потому и прошу - в следующий раз не задавайте таких вопросов...

Я могу вам вообще никаких вопросов не задавать. Вам стоит только пожелать.

большая, я бы даже сказал огромная. они опирались уже на иудейсукие, а потом и христианские книги, а Тора ни на что не опиралась, так откуда в ней Творец неба и земли????
не надо так лукавить.

От пророков, котрых убедили в том, что с ними разговаривает именно Он.

а разве я говорил за книги? я говорил за его веру. ВОт до Авраама она почему-то не дошла, а до его современников, но потомков не Сима почему-то нет!
Внимание вопрос - ПОЧЕМУ???

По устным преданиям? Мне в это как-то слабо верится. Без пророков и чудотворцев тут дело явно не обошлось.

что вы думаете - это конечно круто, я не спорю... просто как это сопрягается с тем что написано в Писании???

А писание об этом что говорит?

Ну вот вам соббсссна и ответ на ваш вопрос о том, почему индейцы не знали... вы сами на него и ответили. Видите - как все просто, когда начинаешь правильные вопросы задавать.

Тогда виноваты ли индейцы в том, что они язычники?

вы не поняли... вы либо признаёте Библию - книгой Творца, и тогда вы встаёте на ее позицию, по которой австралийские аборигены - такие-же потомки Ноя, как вы и я...
И тогда с вами есть смысл продолжать беседу. Либо вы не верите Библии, и тогда не врите самому себе, будто вы верите Отцу небесному...

Вы слепо верите тем людям, которые соединили Ветхий и Новый Заветы в одну книгу, а я нет. В этом разница между нами. Ваше право верить кому угодно, но не делайте вид, что у вас есть копирайт на Истину.

Вы верите в некую свою идею, которую называете Отцом небесным, но которая по сути своей Им не является априори!

Это не моя идея, - это идея Христа. Я слишком мал, чтобы выдвигать такие идеи.

А при том, что по Библии - это одни и те же личности, представляете...

Да, и я такая же личность, как и они. Но до меня никаких личных откровений Ноя не дошло.

Дальше отвечать вам бессмысленно, ибо и там такое-же...

Ваша попытка выдать вашу веру за знания всегда будет бессмысленна. Вы написали, что ваша Вера основана на Писании. А на каком основании вы верите в то, что написанное в Торе - Истина? Как вы к этому пришли? Или вас привели к этому?

[Кадош]

1)"В Иисусе Христе нет ни Иудея ни Эллина "©
Вы задаете вопрос в настоящем времени спрашивая о мой вере? Тогда ответ:всем повсюду,и иудеям и эллинам велено покаятся и веровать в евангелие и спасены будут.

Разговор-то за Неемана. Зачем он обратился, какая ему от этого польза?
Или вы считаете, что он не обратился?

Только какое это отношение имеет к Нееману?

возвращаю этот вопрос вам - какое отношение ваш вопрос имеет к Нееману? мы-же о нем ведем речь.

2)Нет,кланяющийся идолам не может быть праведником.

Т.е. вот эти слова он - Элише сказал зря? А Элиша зря провозгласил ему - шалом, да?

17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдет господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за мое поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сем.
19 И сказал ему: иди с миром. И он отъехал от него на небольшое пространство земли.
(4Цар.5:17-19)

Сейчас перечитывал слова Неемана и обратил внимание на то что он дал обещание приносить жертвы и всесожжения Яхве, как Вы думаете это может делать необрезанный?

Вот-вот... А Нееман необрезаным остался... представляете.

[serenkiy081]

А какой деноминации должны быть эти двое или трое?

Вы уже несколько раз употребили это замысловатое словцо...
А не соблаговолите ли Вы поделиться (со мной убогим) своим пониманием о значении этого слова в Вашем лексиконе. А ?

[הלך]

Разговор-то за Неемана. Зачем он обратился, какая ему от этого польза?
Или вы считаете, что он не обратился?
возвращаю этот вопрос вам - какое отношение ваш вопрос имеет к Нееману? мы-же о нем ведем речь.
Т.е. вот эти слова он - Элише сказал зря? А Элиша зря провозгласил ему - шалом, да?

17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдет господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за мое поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сем.
19 И сказал ему: иди с миром. И он отъехал от него на небольшое пространство земли.
(4Цар.5:17-19)

Вот-вот... А Нееман необрезаным остался... представляете.

Мне просто была непонятна постановка вопроса, Новый Заает имеет иные условия нежели Ветхий.
Вы считаете что сказать :"иди с миром" означает что язычник кланяющийся иным богам присоединен к обществу Израилеву?
Я отвечу так:как ьы там ни было:мы не знаем что было дальше с Нееманом,стал он прозелитом или нет.Но факт есть факт-необрезанный не имеет доли на лоне Авраама.

- - - Добавлено - - -

Вы уже несколько раз употребили это замысловатое словцо...
А не соблаговолите ли Вы поделиться
(со мной убогим) своим пониманием о значении этого слова в Вашем лексиконе. А ?

Погуглите.

[Кадош]

Я могу вам вообще никаких вопросов не задавать. Вам стоит только пожелать.

вы уже раза три в этом божились тут...

От пророков, котрых убедили в том, что с ними разговаривает именно Он.

кто их в этом убедил и главное как?

По устным преданиям? Мне в это как-то слабо верится. Без пророков и чудотворцев тут дело явно не обошлось.

мне это засчитать за серьезный аргумент?

А писание об этом что говорит?

А Писание утверждает, что Авраам встречался с Мелхиседеком - священником Бога Живого, и очевидно что он был из потомков Сима(если не самим Симом ). И не говорит о том, что, к примеру, Нимрод встречался со священником Бога живого из потомков Хама... Как-то так...

Тогда виноваты ли индейцы в том, что они язычники?

безусловно. ибо самый первый индеец не удосужился передать весть от предка - своим детям о Творце, вот его потомки и остались без веры.

Вы слепо верите тем людям, которые соединили Ветхий и Новый Заветы в одну книгу, а я нет.

Нет не слепо. я долго исследовал и пришел к необыкновенному выводу. Оказывается вся проповедь новозаветных апостолов и(жутко сказать) Самого Христа - базировалась именно на книгах Ветхого Завета.
Представляете какая несправедливость!!!! - ни один апостол никогда не проповедовал царствие небесное на основании книг нового завета. ВОт ведь засада, для вас...

В этом разница между нами.

Точно - в этом действительно между нами разница. Ибо я изучал предмет, а вы - нет!

Ваше право верить кому угодно, но не делайте вид, что у вас есть копирайт на Истину.

Есть, но не у меня, а у Христа и апостолов, которые проповедовали Отца Небесного, Которому, вы, с ваших слов, по идее должны верить. Но вы то не Ему верите... а верите некоей субстанции в вашей голове...
Которая с проповедью апостолов имеет мало чего общего... разве только наименование терминов, коим вы придаёте совершенно произвольные смыслы, в отличие от них.

Это не моя идея, - это идея Христа.

Нет, именно ваша, потому что к тому что проповедовал Иисус Христос она не имеет никакого отношения. Только название у Христа позаимствовали и вложили в это название свой некий произвольный смысл.
Это называется типичной подменой понятий...

Да, и я такая же личность, как и они. Но до меня никаких личных откровений Ноя не дошло.

Точно, вот и до них не дошло, а вот до евреев нынешних дошло! Так почему?
Если изначально и мы и они были в одинаковых условиях???
Видимо что-то в "консерватории стоит поменять"... (с)

Ваша попытка выдать вашу веру за знания всегда будет бессмысленна. Вы написали, что ваша Вера основана на Писании.

у меня нет попытки выдать веру за знания. просто любое знание начинается с веры, даже такая прикладная наука, как геометрия, представляете?

А на каком основании вы верите в то, что написанное в Торе - Истина?

А на каком основании вы верите, пятому постулату Эвклида, например? Или вы не верите в геометрию?

[serenkiy081]

Не хотите к Израилю присоединяться ,тоже ваше дело,значит и субботы не про вас.

Брат, не хотите ли в дружеской обстановке пояснить мне - ЧТО или КОГО Вы подразумеваете под словом Израиль в этих Ваших словах ?

[Кадош]

Вы считаете что сказать :"иди с миром" означает что язычник кланяющийся иным богам присоединен к обществу Израилеву?

Где я говорило, за присоединение к обществу Израиля???
Я всегда и везде подчеркивал вам следующий иудейский термин - "праведник народов мира"!
Какова их будущность?
В контексте Неемана, естественно я имел в виду времена ДО ХРИСТА!
Итак....
Кстати к Нееману, я могу и других привести... Мелхиседек тот-же... или Лот-праведник, или Итро(Иофор)... Так какова судьба этих праведников, не присоединившихся к народу Израильскому на этой земле?

[serenkiy081]

Погуглите.

Какой Вы, право ... неуклюжий.
Я от того и попросил Вас дать своё определение слову, так как гугель Вас ставит в принеприятнейшую позицию.
Вы что ... - КЛОУН ? (...что ли)

[serenkiy081]

Где я говорило, за присоединение к обществу Израиля???

Я вот наблюдаю за вашим диалогом. Кадош, ну ведь Вы прекрасно видите, что Ваш оппонент попал впросак.
Уже в самом начале именно Вам надо было поставить все точки над Ё простым определением слову "Праведник".
В конкретном случае - это тот, кого Бог оправдывает вне каких то заслуг этого человека.

Или вот, ещё...
Вам надо было поступить мудро - спросив простой вопрос:
- А на кой ляд (?) Дух Святой поместил эту историю на страницы Писания, которое: ... богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.



Я извиняюсь за свою столь дерзкую вылазку...