Суббота -- для человека

[leading]

Хоть слив, а хоть смыв меня этим не прошибёшь и троллить не получиться . Был вопрос с вашей стороны показать что закон не один я это сделал , нравиться вам это или нет это ваша проблема .

Мыкола, (по-украински Николай) по-вашему поверью закон не один. Но вот я всё-таки хочу получить от вас адекватный ответ на вопрос:
Для какого закона умерли бывшие законники, в том числе и Павел, и освободились от него?
Бывшие законники находятся сейчас под законом, или благодатью?
Или уайтомиллеровскую ересь, которую вы исповедываете, считать сатанинской?

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)
4 Так и вы,братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные,[обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него,чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6

Конечно , вот от этого освободилось , только ваша догма помешает вам понять о чём здесь речь .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Вы конечно в число этого мира не входили и не входите .

Мыкола, хватит дурня включать. Ответьте адекватно на вопрос:
От чего освободилось семя Авраамово и для чего оно умерло согласно выше приведённым текстам?

Вы ошиблись малость, тот закон что вы ненавидите упразднён только сатаной, и его последователями и то только у себя в голове .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Говорит ли этот текст, что христиане обязаны исполнять закон?
Эти тексты, которые говорят, что закон был упразднён Христом и что Он есть Сам конец ему, были написаны сатаной, или Павлом?

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
между словами

Я то читаю, а вот у вас или со зрением проблемы или с совестью .
Вы что писали ?
Вы кого обмануть хотите себя любимого или меня ? Я что просил показать ? А вы что мне подсовываете ?

Объясните мне разницу между словами "давать" и "положено"?
Объясняю для неадекватов:
Закон положен (полагается, следует, даётся) только для неправедных, то есть не раскаявшимся грешникам. Вот и исполняйте его, пока не исполнитесь Духом Святым.

Жду ответы на предыдущие вопросы:

Кто нибудь может показать в НЗ место, где ЧЁТКО сказано, что не исполняющие субботу не спасутся?
Где вообще в НЗ ясно сказано, что христиане ДОЛЖНЫ исполнять субботу?

- - - Добавлено - - -

leading.
1) Слова "помни и святи" сказаны прежде всего потомкам Авраама.Весь исход, начиная с встречи у купины Моисея и "ЭЛОХИМ" и кончая входом в землю Ханаанскую, было исполнением завета БОГА и Авраама.Именно по этой причине во Второзаконии сказано, что причина соблюдения субботы в исходе из Египта, а по другому говоря в исполнении обетований Авраама, Ицхака и Йакова.Если христиане не являются "со-наследниками обетования Авраама", то им декалог не произносился.

Закон был дан разве Аврааму, а не Моисею?
Авраам и Моисей были христианами?

2) Ваша своеобразная логика не позволяет увидеть очевидное.Задам вам ваш любимый вопрос под другим углом: "Если человек не ворует(любое другое действие: убивает, богохульничает, прелюбодействует и т.д.) этого достаточно для спасения?"
Поэтому ответ на ваш вопрос под другим углом."Христиане" гарантированно погибнут при нарушении декалога.

Я не о декалоге спрашиваю вас. Декалог - это 10 заповедей из закона. Вопрос:
Христиане спасутся, если не будут исполнять ВЕСЬ закон?
Где вообще в НЗ ясно сказано, что христиане ДОЛЖНЫ исполнять субботу?

[Zax]

Объясните мне разницу между словами "давать" и "положено"?
Объясняю для неадекватов:
Закон положен (полагается, следует, даётся) только для неправедных, то есть не раскаявшимся грешникам. Вот и исполняйте его, пока не исполнитесь Духом Святым.

это чисто николашина фишка.
если для человека такие понятия как "палец" и "перст" разные \жаль я не сохранил тот его пост\, то что вы хотите от его понимания слов "дан" и "положен"???
новое веяние в филологии и семантики.
закон дан по причине преступлений - Суббота -- для человека
николаша на это возразить ничего не смог.

Жду ответы на предыдущие вопросы:

Кто нибудь может показать в НЗ место, где ЧЁТКО сказано, что не исполняющие субботу не спасутся?
Где вообще в НЗ ясно сказано, что христиане ДОЛЖНЫ исполнять субботу?

значит вы последний с вопросами к николаше?

[Tajar]

Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".


И поставил Я стражей над вами, [сказав]: "слушайте звука трубы". Но они сказали: "не будем слушать".


Итак слушайте, народы, и знай, собрание, что с ними будет.


Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.
(Иер.6:16-19)

[Дмитрий брат]

важная истина по теме:

Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:

Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..


ЭТО ФАКТ-ИСТИНА...все остальное - от лукавого.

[Nike2]

Ответьте адекватно на вопрос:
От чего освободилось семя Авраамово и для чего оно умерло согласно выше приведённым текстам?

От закона , которым были связаны , только вся штука в том что законов то много , которые Павел приводит в послании и я вам это показал .
Ещё раз привожу текст .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

Из текста видно что есть закон , который говорит к уже состоящим под законом , поэтому этот закон никого не может сделать лучше или хуже он только констатирует факт нахождения под законом . Вот и попробуйте разобраться что это за закон и что означает под законом ?
Причём меня не интересует ваша отсебячина и доктринальные заблуждения , все ответы есть в послании к Римлянами .

[STUDY]

1) Закон был дан разве Аврааму, а не Моисею?
Авраам и Моисей были христианами?

2) Я не о декалоге спрашиваю вас. Декалог - это 10 заповедей из закона. Вопрос:
Христиане спасутся, если не будут исполнять ВЕСЬ закон?
Где вообще в НЗ ясно сказано, что христиане ДОЛЖНЫ исполнять субботу?

leading.
1) Авраам приносил всесожение.Вы где-нибудь читали, что закон о жертве давался Аврааму?
Всесожения Ноя, Авраама или в скинии отличаются внутренним, духовным содержанием?

2) При всём своём желании люди не смогут физически соблюдать закон Моисея.По причине отсутствия в храме ковчега завета после вавилонского пленения.
Поэтому у Павла в послании к галатам это был риторический вопрос с однозначным ответом.А вы превращаете риторический вопрос в буквальный.

[BSergiy]

...После чтения законов и пророков начальники синагоги послали сказать им 6 мужи братья ! если у вас есть слово наставление к народу , говорите .

И ниже мы читаем что Павел не рассказывал о том что нужно исполнять закон Моисеев или исполнять субботу - для спасения .но он говорит им что держащиеся закона Моисеева или делающие вид что они пытаются его исполнять , Павел говорит что они не спасенные

..Мужи братия , дети рода Авраамова и боящиеся Бога между вами ! вам послано слово спасения сего .( Деяние .13 .26 ) .

..И во всем , в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым , оправдывается Им всякий верующий ( Деян 13 .39 ) .

Законом Моисеевым не возможно оправдаться и спастись .И дальше Павел говорит

...но как вы отвергаете слово Божие и сами себя делаете недостойными вечной жизни то вот мы обращаемся к язычникам ( Деяние 13 .46 ) .

Законом Моисеевым, и субботой, невозможно ни оправдаться ни спастись .

[Nike2]

Законом Моисеевым, и субботой, невозможно ни оправдаться ни спастись .

А делами можно оправдаться или спастись ?

[STUDY]

И ниже мы читаем что Павел не рассказывал о том что нужно исполнять закон Моисеев или исполнять субботу - для спасения .но он говорит им что держащиеся закона Моисеева или делающие вид что они пытаются его исполнять , Павел говорит что они не спасенные Законом Моисеевым не возможно оправдаться и спастись .И дальше Павел говорит Законом Моисеевым, и субботой, невозможно ни оправдаться ни спастись .

BSergiy.
Это называется подменой понятия.Моисей действительно давал субботы для Израиля.Называются они Пасха, Пятидесятница и Йом-Киппур.
Есть ещё одна суббота самого Израиля- Пуррим.

Вопрос: "Как всесожение Ноя относятся к закону Моисея и кто научил Ноя приносить всесожение?"

[BSergiy]

.

..Бог в последние дни говорит нам в Сыне (Евр .1 . 2 ) .

То что Апостол павел пишет в Деян 13 глава что законом Моисеевым невозможно ни оправдатиься ни спастись , Павел же не от себя это так решил , ему Господь повелел так говорить .

..До того дня , в который Он вознеся , дав Святым Духом повеления Апостолам , которых Он избрал ( Деян . 1 .2 ) .

.Иисус дал повеления ..

.Итак , идите , научите все народы уча их соблюдать все что Я повелел вам ( Матф .28 .19-20 ) .

Господь не повелел учить о том что нужно соблюдать закон Моисеев . Читаем внимательно .

[Nike2]

Господь не повелел учить о том что нужно соблюдать закон Моисеев . Читаем внимательно .

Интересно где Он это сказал ?

[корнелий]

но Кто то же вас побуждает слушать истину из моих уст?

Але,бох,как ты там?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Всех с прекрасной Субботой Господней

[Nike2]

Объясните мне разницу между словами "давать" и "положено"?
Объясняю для неадекватов:
Закон положен (полагается, следует, даётся) только для неправедных, то есть не раскаявшимся грешникам. Вот и исполняйте его, пока не исполнитесь Духом Святым.

И они с радостью его исполняют .Улыбнулся .
Нигде в Писании вы не найдёте что закон положен для праведников, он для них дан чтобы они его исполняли .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

И Дух Святой даётся для исполнения этих же законов .

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез.36:26,27

Поэтому для праведников , которые являются наследниками

Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. Гал.4:7

закон дан , а не положен .

Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова. Втор.33:4

Кстати про беззаконников то же Бог сказал вот здесь .

И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. Иез.18:21,22

Вы хотите опровергнуть слова Бога , или доказать что Он изменил свою точку зрения в Новом завете ?

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

Не стоит этим заниматься

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Отк.21:8

[Zax]

Нигде в Писании вы не найдёте что закон положен для праведников, он для них дан чтобы они его исполняли .

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
(Гал.3:19)

закон дан по причине преступлений нечестивцев, а не для праведников.
на плоды Духа закона НЕТ! Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
учите писания коля, учите. сколько можно вас обличать Его словом?
дух лжепророческий не даёт вам николаша увидеть истину в библии.

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Если кто праведен и творит...................то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
Если!!!!...............то Спаситель таковому не нужен. не праведники призываются к покаянию, но грешники.
есть такие праведники, николаша???? \рим. 3:10\
в ответ гробовая тишина. что свидетельствует о человеческой догме, вместо принятия писаний.

Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. Лк.1:5,6

с этим местописанием мы уже разбирались. вы николаша с треском провалились и сбежали. не стоит цитировать то, о чём вы не имеете никакого понятия.

И Дух Святой даётся для исполнения этих же законов .

не нужно Дух Святой лепить к своим человеческим догмам.
плоды Духа известны. на них закона НЕТ!
но только не в николашином богословии, которое очень легко опровергаются писанием.

Поэтому для праведников , которые являются наследниками

Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. Гал.4:7

закон дан , а не положен .

Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова. Втор.33:4

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
(Гал.3:19)

закон дан по причине преступлений нечестивцев, а не для праведников.
на плоды Духа закона НЕТ!
учите писания коля, учите. а не винегрет стряпайте из цитат, чтобы натянуть его на библию.

Вы хотите опровергнуть слова Бога , или доказать что Он изменил свою точку зрения в Новом завете ?

пока что опровергли только твои догмы, не имеющие к словам Бога никакого отношения.

- - - Добавлено - - -

А делами можно оправдаться или спастись ?

у вас всё можно. это не ново.