Суббота -- для человека

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #2191
    Сообщение от Дмитрий брат
    уразумейте...
    в "сотый" раз Вам это говорю:
    вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
    ...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

    ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
    Он был и есть от начала творения Божия.
    Это тот закон, которым живет Царство Бога.

    Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
    Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
    Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.)тотчас теряет свою актуальность.
    Дим ты дурак или прикидываешься ?
    В первом случае ты закон в 7 главе к Рим. называешь законом десяти заповедей
    Сообщение от Дмитрий брат
    ничем не могу помочь...
    из писания слов не выкинешь.
    НАПИСАНО:
    4 Так и вы, братия мои, умерли для закона ...который.... говорил: не пожелай.

    какой это закон?
    это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).
    АМИНЬ.
    А в другом этот же самый закон называешь совершенным законом Божьим .

    Комментарий

    • зоренька
      Участник

      • 04 November 2016
      • 132

      #2192
      Сообщение от alexey957
      4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
      (Рим.10:4)
      Конец обрядового закона, а не нравственного.

      Комментарий

      • Дмитрий брат
        христианин

        • 08 November 2011
        • 13221

        #2193
        Сообщение от Николаша
        В первом случае ты закон в 7 главе к Рим. называешь законом десяти заповедей
        А в другом этот же самый закон называешь совершенным законом Божьим .
        не лгите на истину.
        где я называл десятисловный закон совершенным законом Божьим?
        да и как можно "тень от человека называть самим человеком"?
        нелепо и абсурдно.


        Сообщение от Николаша
        Дим ты дурак или прикидываешься ?
        знаете почему вы постоянно спорите с христианами, злословите их, не находите в с ними единства в фундаментальных вопросах... и истину бредом почитаете?

        Всему тому виной ИНОЕ евангелие (обязательного соблюдения субботы для спасения по учению Елены Уайт), которое вы приняли вместе с духом обольщения.

        Ведь
        1. Слово Божие невозможно правильно толковать без научения Духа Истины
        (пример тому иудеи (распявшие Воплощенное Слово), а...
        2. Духа Истины Бог дает ТОЛЬКО тем, кто всем сердцем уверовал в Его Благую Весть...
        3. тем, кто уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...
        4. очевидно, что дух заблуждения не может адекватно толковать Библию....
        5. и Дух Истины никогда не придет к согласию и взаимопониманию с духом заблуждения (хоть по Библии хоть без нее)
        2Кор 3:14-16
        Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.


        потому...
        Вам крайне необходимо понять Истинную Благую Весть и возлюбить Истину всем сердцем.!
        Иначе так и будете бесконечно противостоять Слову Бога и Его народу. себе на погибель.

        Мр 1:15 .. покайтесь и веруйте в Евангелие.

        Комментарий

        • Николаша
          Отключен

          • 29 August 2009
          • 17960

          #2194
          Сообщение от Дмитрий брат
          не лгите на истину.
          где я называл десятисловный закон совершенным законом Божьим?
          да и как можно "тень от человека называть самим человеком"?
          нелепо и абсурдно.
          Там везде один и тот же десятисловный закон .
          О каком законе идёт речь?

          Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

          Есть закон Божий и есть тот , который находиться в плоти, но это греховный закон , который находиться в членах

          но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Рим.7:23

          Вот для этого закона греха и нужно умереть .

          зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
          ибо умерший освободился от греха. Рим.6:6,7

          Но тебе ведь это не подходит . Тебе проще закон Божий ( десятисловный ) выкинуть чем распять ветхого человека .

          Комментарий

          • Дмитрий брат
            христианин

            • 08 November 2011
            • 13221

            #2195
            Сообщение от Николаша
            Там везде один и тот же десятисловный закон .
            О каком законе идёт речь?

            Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12 .
            опять сели на своего излюбленного троллического "конька"...
            Вы же троллите... постоянно троллите....
            отвечаю вам на вопрос.... - вы мой ответ успешно "забываете" и через неделю (а то и через день и даже в день по нескольку раз) опять задаете его...
            и ТАК БЕЗ КОНЦА....
            что остается делать?
            лишь напоминать вам мои ответы, которые уже давал ранее. - .. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

            вынуждаете повторяться.


            вопрос:
            заповеди Ветхого завета - духовны? святы?... если они включены в Писание - значит они богдухновенны?
            ответ:
            Истинно так.

            вопрос лишь в том, как понимать эти прилагательные: "духовны" ..."святы"... "богодухновенны"

            Что означает выражение: заповедь духовна?
            Это означает, что истинный смысл заповеди, написанной (человеческим) буквами (или сказанной человеческими словами) можно понять только ДУХОМ.
            Человек, не имеющий Духа Святого в своем разуме - не может понять духовную суть заповеди, и исказит ее истинный смысл:

            Что означает выражение: заповедь свята?
            Это означает, что эта заповедь принадлежит Богу и дана Им для определенной цели, НО это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что ее буквальное выражение совершенно!
            Это необходимо понимать:
            СВЯТОЙ - не означает СОВЕРШЕННЫЙ
            яркий пример: апостол Павел называет христиан Коринфа святыми, и тотчас обличет их грехи и плотское поведение
            Давид, Моисей - СВЯТЫЕ Божьи человеки, но они НЕ БЫЛИ СОВЕРШЕННЫМИ.

            Что означает выражение: заповедь богодухновенна?
            ВСЁ в Писании БОГОДУХНОВЕННО - то есть на его написание вдохновлял Божьих людей Дух Христов.
            но это совершенно не означает, что предметы, люди и события Писания сами имели Божественную суть и происхождение...

            то, что Бог дал заповеди В.З. на горе Синай, - вовсе НЕ означает, что они были СОВЕРШЕННЫ (имели Божественную сущность и происхождение)

            обратите внимание на данные факты:
            именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
            именно Бог дал пророкам Израиля духа лживого но духи лживые несовершенны (об этом свидетельствует Само Слово Божие)
            именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)
            именно Бог дал Израилю закон Моисеев закон Моисеев несовершенен (и об этом также засвидетельствовано Словом)

            Писание говорит, что
            - и царь Саул и Закон Десятисловия был дан Израилю Богом
            о чем это говорит?
            - Бог не всегда дает совершенное Он может давать и несовершенное для каких-тоопределенных целей (то ли для наказания то ли для воспитания и вразумления)
            - Совершенное Бог дает Сам Лично. Несовершенное через посредника
            - Десятисловный закон был дан НЕ САМИМ ОТЦОМ - а посредством Ангела ....и его цель была привести народ Божий к свершенному учению Христа к Личности Бога во плоти.

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #2196
              Сообщение от Дмитрий брат
              опять сели на своего излюбленного троллического "конька"...
              Вы же троллите... постоянно троллите....
              нее отвечаю на твой троллинг .

              Комментарий

              • Алекс-64
                Участник

                • 23 January 2012
                • 94

                #2197
                Сообщение от Zax
                или для некурящего нужна табличка "не курить"?
                Разумеешь?

                - - - Добавлено - - -
                Уже истина близка к тебе. Для некурящего не нужна табличка, это верно!
                И даже для курящего, но который понимает сам где можно а где нельзя.


                НЗ ясно и однозначно говорит " Законом познается грех" другого значения нет.
                А если нет закона вообще, так тогда и нет греха ( нарушения закона)
                Разумеешь?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Дмитрий брат
                а кто говорит что суббота отменена?
                ТЫ
                зачем Вы такое утверждаете?
                Потому что ты пишешь это :
                закон в.з. УПРАЗДНЕН,... НО ТОЛЬКО для тех, кто живет совершенным учением Христа!
                А " помни день Субботний ......" это закон или одна из 10 заповедей?
                1Иоан.5:3
                Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;
                и заповеди Его нетяжки.

                Комментарий

                • странствующий 7
                  Завсегдатай

                  • 03 May 2016
                  • 657

                  #2198
                  Взялись два умника спорить о том, чего не знают и не понимают. Зато себя каждый из них считает "мудрым".
                  Заповеди от Закона отличить не в силах. Каждый высказывает свою глупость и думает, что говорит "мудро".
                  А попросту сказать, как Закон без заповедей ни что, так и заповеди без Закона ни что.
                  Заповеди фундамент Закона. Он строится на выполнении заповедей. Это начало пути в Законе, выполнение заповедей.
                  Скажите уж прямо, что вас не устраивает - Суббота. Четвертая заповедь. Хотя скорее всего и не только она.

                  Комментарий

                  • Дмитрий брат
                    христианин

                    • 08 November 2011
                    • 13221

                    #2199
                    Сообщение от Алекс-64
                    ТЫ
                    лжете как обычно...

                    ЧИТАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                    ВНИМАТЕЛЬНО читайте! ...чтобы Вам
                    - не повторять одни и те же аргументы...
                    - не троллить темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами
                    ..
                    и не "переливать из пустого в порожнее"...
                    если вдруг какого-то ответа не найдется - задайте там свой вопрос -обязательно получите ответ...

                    а пока процитирую небольшой фрагмент...

                    вопрос
                    почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
                    ответ:
                    ....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

                    закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

                    до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
                    НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
                    а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

                    1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
                    Рим 6:14 ....
                    вы не под законом, но под благодатью.

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #2200
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      вопрос
                      почему Вы утверждаете, что закон отменен и уничтожен?
                      ответ:
                      ....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

                      закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.
                      так суббота осталась или отменена ? Зачем лжёшь , выкручиваешься и дуришь голову людям , подменяя хитро понятия ?

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #2201
                        Сообщение от Николаша
                        так суббота осталась или отменена ?
                        сколько можно повторять?
                        ЧИТАЙТЕ, ЧИТАЙТЕ тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                        ВНИМАТЕЛЬНО читайте! ...чтобы Вам
                        - не повторять одни и те же аргументы...
                        - не троллить темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами
                        ..

                        не только суббота - но и весь закон заповедей в.з. остается для нехристиан.

                        уразумейте же наконец.

                        ....никто в этой теме НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...

                        если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
                        ссылка:
                        1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

                        но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
                        ссылка:
                        Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
                        Гал 5:23 .....На таковых нет закона.



                        для христиан НАПИСАНО:

                        4 Так и вы, братия мои, умерли для закона ...который.... говорил: не пожелай.

                        какой это закон?
                        это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).
                        АМИНЬ.
                        христиане умерли для закона заповедей в.з, чтобы жить по учению Христову.

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #2202
                          Субботу чтил и соблюдал наш Господь и Спаситель Иисус Христос. И мы христиане так делаем. Невзирая на возражения еретиков.
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #2203
                            Сообщение от Дмитрий брат
                            не только суббота - но и весь закон заповедей в.з. остается для нехристиан.

                            уразумейте же наконец.
                            расскажи нам понимальщик как субботу будут исполнять атеисты и неверующие люди . Ждусс с нетерпением .

                            Комментарий

                            • зоренька
                              Участник

                              • 04 November 2016
                              • 132

                              #2204
                              Сообщение от pranaa
                              Ладно мы-то,а вот вы-то:как чтите субботу,святой день ?

                              Уваж., pranaa, на ваш вопрос я вижу никто конкретно не ответил о том как нужно чтить день субботний.
                              Старайтесь отнестись к этому вопросу внимательно.

                              Есть 2 покоя, определяемые субботой:
                              1) Субботний покой от дел наших (житейских). Ев.4:10.
                              2) Субботство, покой субботства - ДУХОВНЫЙ покой, т.е. покой во Христе, покой от дел ГРЕХОВНЫХ, от рабства греху, от нарушения всех десяти заповедей Закона Божьего. Ев.4:9-10. Иез.20:12.20. Исх. 31:13.


                              Четыре рода дел и два покоя от них:

                              1) Дела Божии (Ин.5:16-17):

                              а) храмовые служения (Мф.12:5).
                              б) миссионерские дела: проповеди, беседы (Лк.4:16-22). Дея.13:14-15.
                              в) священные собрания и посещение их (Дея.13:42-44). 4 Цар.4:22-23).
                              г) дела милосердия (забота о больных и нуждающихся (Мф.12:12-13)

                              На дела Божии посвящаются все дни. На них покоя нет. Ин.5:16-17.

                              2) Дела необходимости (неотложные) Лк.13:15, и случайные (непредвиденные) Мф.12:11-12.
                              - Согласно учения Христа, их должно делать всегда, а также можно делать и в субботу. Ин.5:16-17. Мф.12:11-12.
                              Лк.13:15.

                              3) Дела человеческие - житейские (свои) и профессиональные, ради насущного и прибыли. Исх.20:9.
                              - На них определены 6 дней, с 7-й день - ПОКОЙ ОТ НИХ. Исх.20:8-11. Евр.4:10.

                              4) Дела сатанинские (греховные). Ин.8:41.
                              - На них не дано нисколько времени. От них есть покой во Христе - покой от дел греха, СУББОТСТВО на все дни жизни. Ев.4:1. 9-10. Ин.8:31-44.

                              Кому это нужно, пусть заметят для себя.

                              Комментарий

                              • Дмитрий брат
                                христианин

                                • 08 November 2011
                                • 13221

                                #2205
                                Сообщение от Николаша
                                расскажи нам понимальщик как субботу будут исполнять атеисты и неверующие люди . Ждусс с нетерпением .
                                зачем вам это?
                                бесполезны эти разговоры для вашего плотского ума.
                                позаботьтесь лучше о душе СВОЕЙ.
                                уверуйте в Евангелие!


                                знаете почему вы постоянно спорите с христианами, не находите в с ними единства в фундаментальных вопросах и истину бредом почитаете?

                                Всему тому виной ИНОЕ евангелие (обязательного соблюдения субботы для спасения по учению Елены Уайт), которое вы приняли вместе с духом обольщения.

                                Ведь
                                1. Слово Божие невозможно правильно толковать без научения Духа Истины
                                (пример тому иудеи (распявшие Воплощенное Слово), а...
                                2. Духа Истины Бог дает ТОЛЬКО тем, кто всем сердцем уверовал в Его Благую Весть...
                                3. тем же, кто уверовал в иное евангелие - Бог посылает духа заблуждения...
                                4. также очевидно, что дух заблуждения не может адекватно толковать Библию....
                                5. и Дух Истины никогда не придет к согласию и взаимопониманию с духом заблуждения (хоть по Библии хоть без нее)
                                2Кор 3:14-16
                                Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.


                                потому...
                                Вам крайне необходимо понять Истинную Благую Весть и возлюбить Истину всем сердцем.!
                                Иначе так и будете бесконечно противостоять Слову Бога и Его народу. себе на погибель.

                                Мр 1:15 .. покайтесь и веруйте в Евангелие.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от baptist2016
                                Субботу чтил и соблюдал наш Господь и Спаситель Иисус Христос. И мы христиане так делаем. Невзирая на возражения еретиков.
                                это всего лишь ВАШИ домыслы.
                                они ничего не значат для христиан.


                                можете привести ПРЯМОЙ стих Писания о том, что Иисус святил субботу?
                                нет.

                                такого нет в Писании...а вот прямой стих Писания, что Иисус НАРУШАЛ субботу, есть...
                                вот он...
                                Иоан.5:18 Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.


                                мудрость Божия специально оставила в Писании сей факт, дабы заграждать уста всех, кто и сам не вошел в Новый Завет, и вошедших осуждает.

                                Комментарий

                                Обработка...