Для чего стал нужен Новый Завет?

[Лёля..]

..этот Праздник повторяется кажый год, и в небесах он высок и чист, не то, что на земле у людей

Не повторяется у Бога этот праздник -- потому что Иисус Христос не рождается каждый год.

Вы сделали заявление о том, ЧТО происходит на небе -- абсолютно не зная : ЧТО там происходит, а ЧТО нет. Вам сильно хочется, чтобы ежегодный праздник имел место на небе. И свое «хочется» -- вы выдали другим за истину Божию.

А что потом?
Придете к Богу и обнаружите, что заблуждались?
Как можно выдумывать всякую ложь и приписывать ее Царству Божию?

[Takigut]

Не повторяется у Бога этот праздник -- потому что Иисус Христос не рождается каждый год.

Вы сделали заявление о том, ЧТО происходит на небе -- абсолютно не зная : ЧТО там происходит, а ЧТО нет. Вам сильно хочется, чтобы ежегодный праздник имел место на небе. И свое «хочется» -- вы выдали другим за истину Божию.

А что потом?
Придете к Богу и обнаружите, что заблуждались?
Как можно выдумывать всякую ложь и приписывать ее Царству Божию?

Каждый из нас будет иметь такую возможность: - обнаружить свою правоту или ....несостоятельность. И для этого даже не придётся отправляться далеко, а тем более туда куда вообще для человека дороги нет.

[Tajar]

Вообще то это лукавый бред антихристов! Ведь свят только Всевышний. Касательно людей -послушание Всевышнему называется праведностью(это когда человек живёт по правилам закона Божьего)..

Ваш господь Маркион написал туфту и выдаёт желаемое за действительное! Читайте раввина Иисуса, а не отца церквы Маркиона! Иисус однозначно называет всех беззакоников псами, свиньями, плевелами и сынами диавола, которых он знать не желает и которых он во второе пришествие отправит в Геену. А остальное от лукавого..

У вас уже Маркион и "богом" стал?

Маркион то здесь причем - это апологет беззаконников.Поменяйте свой ник или следите за речью...

[владимирдуденко]

Ангелы на полях?
А овцы на полях как?

У вас есть сведения о том, что после рождения Христа, ангелы каждый год опять же праздновали рождение Христа? По факту: Иисус Христос родился только однажды -- и только однажды ангелы ликовали по поводу этого события. Это естественно.

Неестественно, дико, лживо и безбожно -- устраивать праздник по поводу события, которого НЕТ.....Потому что не рождается Иисус каждый год. НЕ РОЖДАЕТСЯ. ...Вы на ангелов посмотрите внимательно --- «НЫНЕ родился» младенец Иисус--- НЫНЕ они и ликовали.....И ни разу -- после. Такие вот правила на небе у Бога.

Более того...
В какой день ликовало небо?
Именно в тот, когда родился Спаситель?
Или за пару месяцев до рождения?
Или через месяца 3-4 после рождения?
А чего бы небу, по примеру «христиан», не явиться было «на поле», спустя полгода -- мол плевало небо на подлинную дату рождения, не в дате дело, поэтому небу без разницы, когда ликовать. Христу уже полгода, а ангелы взяли и впервые явились радостью поделиться.

Все это к тому, что «празднование» у «христиан» -- точно такой же абсурд. Только «христианам» -- чем абсурднее, тем милее сердцу. Любое безумие принимается церковью на "ура". И ложь «празднования» настолько никого не смущает, что истина: у Бога НЕТ никакой лжи -- игнорируется полностью.

НЕТ ЛЖИ У БОГА.
а у церкви есть.
у того, что называет себя церковью.

Может и так, только если запрета нет, значит можно, только навязывать никому нельзя, а так, можно конечно! О сливах тоже ничего не написано, однако же едим, кому нравятся, т.к. запрета нет.

[Лёля..]

Может и так, только если запрета нет, значит можно, только навязывать никому нельзя, а так, можно конечно! О сливах тоже ничего не написано, однако же едим, кому нравятся, т.к. запрета нет.

Если запрета нет, значит можно?

А чей это лозунг?
Не падшего ли мира, случайно?

Вы у Христа такое читали когда-нибудь?
Иисус такое хоть один раз говорил?

А ЧТО Он говорил?
Не это ли? :
«Я пришел на землю исполнить волю Отца, а не Свою»
«Я НИ-ЧЕ-ГО не делаю от Себя, а только ТО, что слышу/вижу у Отца»

Или церковь -- тело этого Христа,
Или «церковь» -- скопище многообразной тьмы.

Вы отдаете себе отчет в том, что у Христа даже мысли не возникало -- придумывать что-то свое под девизом: «Ну раз запрета нет, то чо хочу, то и творю». Неужели это сложно понять и недоступно уму верующего человека? Как можно смотреть на Христа, считать себя членом Его тела и упорно делать свое (что в голову стукнет)? Ведь суть Христа = это и суть Его тела. Не может Иисус жить одними принципами (волей Отца), а Его тело -- жить другими (своей волей). Такого просто нет у Христа. У Него нет «тела», которое исполняет свою собственную волю, категорически отказываясь познавать волю Отца.

А насчет слив.
Не написано, говорите?
Написано.
Бог сотворил ВСЕ деревья на земле и дал разрешение питаться плодами. Под запретом только те плоды, которые несут смерть человеку. Правда?

Имейте совесть -- если Бог так заботится о человеке, что вникает в бытовые естественные вопросы его существования, -- то тем более Бог очень внимателен к тому, что Его = Божие. Читайте внимательно Библию -- Бог никому и никогда не разрешал вмешиваться в Его Божие для людей. Все Свое Бог устанавливает ВСЕГДА и ТОЛЬКО Сам. А от человека требует только исполнение Своего Божиего. НЕ ДОБАВЛЕНИЯ (или прибавления), а исполнения того, что Он посчитал нужным дать людям.

Никакого ежегодного праздника «Рождества» -- Бог людям не давал.
А Иисус и Его тело пришли на Землю исполнить только волю Отца. Только. А не свою собственную.

[владимирдуденко]

Если запрета нет, значит можно?

А чей это лозунг?
Не падшего ли мира, случайно?

Вы у Христа такое читали когда-нибудь?
Иисус такое хоть один раз говорил?

А ЧТО Он говорил?
Не это ли? :
«Я пришел на землю исполнить волю Отца, а не Свою»
«Я НИ-ЧЕ-ГО не делаю от Себя, а только ТО, что слышу/вижу у Отца»

Или церковь -- тело этого Христа,
Или «церковь» -- скопище многообразной тьмы.

Вы отдаете себе отчет в том, что у Христа даже мысли не возникало -- придумывать что-то свое под девизом: «Ну раз запрета нет, то чо хочу, то и творю». Неужели это сложно понять и недоступно уму верующего человека? Как можно смотреть на Христа, считать себя членом Его тела и упорно делать свое (что в голову стукнет)? Ведь суть Христа = это и суть Его тела. Не может Иисус жить одними принципами (волей Отца), а Его тело -- жить другими (своей волей). Такого просто нет у Христа. У Него нет «тела», которое исполняет свою собственную волю, категорически отказываясь познавать волю Отца.

А насчет слив.
Не написано, говорите?
Написано.
Бог сотворил ВСЕ деревья на земле и дал разрешение питаться плодами. Под запретом только те плоды, которые несут смерть человеку. Правда?

Имейте совесть -- если Бог так заботится о человеке, что вникает в бытовые естественные вопросы его существования, -- то тем более Бог очень внимателен к тому, что Его = Божие. Читайте внимательно Библию -- Бог никому и никогда не разрешал вмешиваться в Его Божие для людей. Все Свое Бог устанавливает ВСЕГДА и ТОЛЬКО Сам. А от человека требует только исполнение Своего Божиего. НЕ ДОБАВЛЕНИЯ (или прибавления), а исполнения того, что Он посчитал нужным дать людям.

Никакого ежегодного праздника «Рождества» -- Бог людям не давал.
А Иисус и Его тело пришли на Землю исполнить только волю Отца. Только. А не свою собственную.

Вы здесь очень и очень неправы! Бог не сделал из людей, роботов и не ждет механического исполнения буквы закона. Он Сам сказал: "Буква убивает", причем, именно свобода выбора, данная человеку, определяет его статус петед Богом. В Новозаветние заповеди: "Возлюби Господа и ближнего", включаются все неописанные стороны человеческой жизни, такие как: автомобили, бумажные деньги, паспорта, самолеты и компьютеры. Если вы пользуетесь компьютером, о котором ничего не сказано в Библии, то значит вы пользуетесь тем же позволением, о котором я писал выше и против которого вы так яростно выступаете.

[Лёля..]

Вы здесь очень и очень неправы! Бог не сделал из людей, роботов и не ждет механического исполнения буквы закона.

«Я НИ-ЧЕ-ГО не делаю от Себя, а только то, что слышу/вижу у Отца»

Иисус -- робот?

Как вы можете мыслить и жить иначе, чем Иисус??!!
«Иисус вчера, сегодня Тот же» .
Иисус и сегодня говорит то же самое -- Он ничего не делает от Себя или Своего, а только волю Отца.

А ТЕЛО ??? !!!

А ТЕЛО ??? !!!

А тело, вопреки голове заявляет : «А я не робот, поэтому никакой воли Отца исполнять не буду». Вы определитесь -- кто вы и где вы со своей волей.

Он Сам сказал: "Буква убивает",

А кто вам о букве говорит?
«Я ничего не делаю от Себя, а только то, что слышу/вижу у Отца» -- Иисус разве о букве говорил?

Вы не слышали и не видели у Отца --- НИ-ЧЕ-ГО о ежегодном празднике «Рождество».
У вас нет единства со Христом. А оно должно быть, если вы считаете себя верующим. Хотя бы потому что написано --
«Бог избрал вас быть подобными Иисусу Христу»
«В вас должны быть те же чувствования, что и у Христа»
«Вы имеете ум Христов».

Но если для вас это -- мертвая буква,
то конечно....ишь ты, чего Бог буквоед от вас захотел: чтобы вы были подобны Христу....
Щасссс....

причем, именно свобода выбора, данная человеку, определяет его статус перед Богом.

Вот именно -- будьте свободны: не думайте о том, что человеческое, а думайте о том, что Божие. Выбирайте БОЖИЕ. Именно это и есть свобода.

Человек выбирает :
или Божие для себя,
или свое человеческое (свою волю, свои желания).

Эта свобода описана в Библии с начала и до конца. В Эдеме, например, была такая свобода -- человек выбрал свое. И это -- крах человека....Если человек не знает воли Бога, то должен искать и познавать ее, а не выбирать свое... По факту: люди выбирают между одним своим человеческим и другим своим же человеческим -- и именно это называют свободой. На самом деле -- свободы тут нет, тут тьма милостиво разрешает «свободу» внутри себя самой. Такая «свобода» стала естественной жизнью поголовного большинства верующих людей.



Петр выбрал человеческое: о Христе думал .... думал самое лучшее, на что только способна любящая душа человека...И ЧТО он от Христа услышал? «отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь о том, что человеческое, а не Божие». А Петр просто думал О ХРИСТЕ -- но искренне неправильно, то что лично ему искренне казалось правильным.

От Христа подобное услышать не хотите?
Делаете как Петр, и не хотите?

Неужели и это тоже тяжело понять: что Иисус, человеческое искреннее неправильное о Нем -- назвал «сатаной»?

Почему так жестко у Бога?
Да потому что Божие -- только то, что приходит от Бога.
А все человеческое -- из тьмы, к коей относится и сам человек, и сатана.

«ты сатана, потому что думаешь о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ....».
Вот такой приговор Христа -- человеческой натуре, даже если она искренняя и говорит свое (свою волю) от всей души.

Иисус, кстати, всегда думал о том, что Божие.
Поэтому и говорил: «Я пришел на землю исполнить волю Отца, а не Свою = ничего не делаю от Себя, а только то, что вижу и слышу у Отца».

В Новозаветние заповеди: "Возлюби Господа и ближнего", включаются все неописанные стороны человеческой жизни, такие как: автомобили, бумажные деньги, паспорта, самолеты и компьютеры. Если вы пользуетесь компьютером, о котором ничего не сказано в Библии, то значит вы пользуетесь тем же позволением, о котором я писал выше и против которого вы так яростно выступаете.

Да будет вам.
А то вы и Христа обвините в том, что Он ходил в современных для своего времени одеждах, а не в звериных кожах.

Насчет средств передвижения -- если Бог запретит ехать на авто или на самолете -- то однозначно: хочет уберечь от беды. Нужно быть водимыми Духом в быту... А у нам речь о БОЖИЕМ....О том, что якобы празднуется на небе в обязательном порядке -- как Божие установление для людей, для «правильных» отношений с Богом. Вы разницу видите? Или церкви вменяется праздновать вашу очередную поездку на современном средстве передвижения? Вы разницу видите: между обязательными правилами для церкви (которые выдаются за Божии правила) -- и вашим бытом, который не касается никого, кроме вас?

Вам не кажется, что вы исполняете мертвую букву насчет ежегодного праздника? Церковь сама себе написала правило, и теперь его все исполняют. Самая настоящая мертвая буква -- ПОТОМУЧТОТАКНАДОБОГУ....Ну так чем церковь отличается от евреев с их праздниками по букве? Что те, что другие -- имеют ПРАВИЛО/закон. Только евреи вот, имели свои правила от Бога, -- а христиане даже этого не имеют (не говорил Бог ничего церкви об обязательных ежегодных праздниках). Безбожники, одним словом.

[владимирдуденко]

«Я НИ-ЧЕ-ГО не делаю от Себя, а только то, что слышу/вижу у Отца»

Иисус -- робот?

Как вы можете мыслить и жить иначе, чем Иисус??!!
«Иисус вчера, сегодня Тот же» .
Иисус и сегодня говорит то же самое -- Он ничего не делает от Себя или Своего, а только волю Отца.

А ТЕЛО ??? !!!

А ТЕЛО ??? !!!

А тело, вопреки голове заявляет : «А я не робот, поэтому никакой воли Отца исполнять не буду». Вы определитесь -- кто вы и где вы со своей волей.

А кто вам о букве говорит?
«Я ничего не делаю от Себя, а только то, что слышу/вижу у Отца» -- Иисус разве о букве говорил?

Вы не слышали и не видели у Отца --- НИ-ЧЕ-ГО о ежегодном празднике «Рождество».
У вас нет единства со Христом. А оно должно быть, если вы считаете себя верующим. Хотя бы потому что написано --
«Бог избрал вас быть подобными Иисусу Христу»
«В вас должны быть те же чувствования, что и у Христа»
«Вы имеете ум Христов».

Но если для вас это -- мертвая буква,
то конечно....ишь ты, чего Бог буквоед от вас захотел: чтобы вы были подобны Христу....
Щасссс....


Вот именно -- будьте свободны: не думайте о том, что человеческое, а думайте о том, что Божие. Выбирайте БОЖИЕ. Именно это и есть свобода.

Человек выбирает :
или Божие для себя,
или свое человеческое (свою волю, свои желания).

Эта свобода описана в Библии с начала и до конца. В Эдеме, например, была такая свобода -- человек выбрал свое. И это -- крах человека....Если человек не знает воли Бога, то должен искать и познавать ее, а не выбирать свое... По факту: люди выбирают между одним своим человеческим и другим своим же человеческим -- и именно это называют свободой. На самом деле -- свободы тут нет, тут тьма милостиво разрешает «свободу» внутри себя самой. Такая «свобода» стала естественной жизнью поголовного большинства верующих людей.



Петр выбрал человеческое: о Христе думал .... думал самое лучшее, на что только способна любящая душа человека...И ЧТО он от Христа услышал? «отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь о том, что человеческое, а не Божие». А Петр просто думал О ХРИСТЕ -- но искренне неправильно, то что лично ему искренне казалось правильным.

От Христа подобное услышать не хотите?
Делаете как Петр, и не хотите?

Неужели и это тоже тяжело понять: что Иисус, человеческое искреннее неправильное о Нем -- назвал «сатаной»?

Почему так жестко у Бога?
Да потому что Божие -- только то, что приходит от Бога.
А все человеческое -- из тьмы, к коей относится и сам человек, и сатана.

«ты сатана, потому что думаешь о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ....».
Вот такой приговор Христа -- человеческой натуре, даже если она искренняя и говорит свое (свою волю) от всей души.

Иисус, кстати, всегда думал о том, что Божие.
Поэтому и говорил: «Я пришел на землю исполнить волю Отца, а не Свою = ничего не делаю от Себя, а только то, что вижу и слышу у Отца».


Да будет вам.
А то вы и Христа обвините в том, что Он ходил в современных для своего времени одеждах, а не в звериных кожах.

Насчет средств передвижения -- если Бог запретит ехать на авто или на самолете -- то однозначно: хочет уберечь от беды. Нужно быть водимыми Духом в быту... А у нам речь о БОЖИЕМ....О том, что якобы празднуется на небе в обязательном порядке -- как Божие установление для людей, для «правильных» отношений с Богом. Вы разницу видите? Или церкви вменяется праздновать вашу очередную поездку на современном средстве передвижения? Вы разницу видите: между обязательными правилами для церкви (которые выдаются за Божии правила) -- и вашим бытом, который не касается никого, кроме вас?

Вам не кажется, что вы исполняете мертвую букву насчет ежегодного праздника? Церковь сама себе написала правило, и теперь его все исполняют. Самая настоящая мертвая буква -- ПОТОМУЧТОТАКНАДОБОГУ....Ну так чем церковь отличается от евреев с их праздниками по букве? Что те, что другие -- имеют ПРАВИЛО/закон. Только евреи вот, имели свои правила от Бога, -- а христиане даже этого не имеют (не говорил Бог ничего церкви об обязательных ежегодных праздниках). Безбожники, одним словом.

Вы написали столько ляпсусов, что на все времени и желания не хватит отвечать! Во первых: кто такой Христос? Это Слово Самого Бога, бывшее прежде рождения Своего внутри Отца. Конечно, как и ваше слово, может повторять только ваши мысли (так как слово, это озвученная мысль), так и Христос, мог озвучивать только то, что шло изнутри Бога-Отца! Мы, не Христы, и мы не можем знать, что в Боге; это знал только Христос. Мы же можем только познавать Его волю, которая и выражена именно в Библии. К тому, что вы можете слышать прямой голос Божий на все случаи жизни, это не ко мне, - это к психиатру.
Во вторых: Мало кто утверждает, (а кто утверждает, тот делает глупо), что праздники, в том числе и Рождество, - являются обязанностью верующего, так как о них ничего не сказано в Писании. Но и запрещать, или бороться против праздников, никто никого не уполномачивал, так как это есть, привилегия для христиан.

[rabi]

А что это меняет?

Действительно! Что очередная ложь малоазийских греков о их очередном богочеловеке, может поменять в мозгах многобожников у которых только рожденных от союзов смертных Дев и богов, детей было немерено (самые известные из них только в Греции): Ахилл Аякс Оилид Теламонид Гектор Геракл Менелай Одиссей Орест Паллантиды Патрокл Пелей Пелий Персей Сизиф Тантал Тесей Эдип Эней Ясон и др.

Я же не сказал, что кто-то её заставлял. Могло быть с точностью до наоборот- она сама так захотела.

Вот только не надо ещё и мать Иисуса делать слабоумной!

А имеется точная дата Его рождения?

Нет! И не было никогда! Мы говорим не о дате рождения Иисуса, а о явной лжи в греческих евангелиях. Разве церква не утверждает, что евангелия писали люди знавшие Иисуса лично? Так почему в их евангелиях такая ахинея по поводу его возраста? Ведь если за Иисусом гонялся сам царь Ирод, то его рождение было ранее 4 года до н.э. А если он родился при переписи Квириния, то это уже 7 год н.э. Где же правда???

Ведь если Иисус рождён в 6-7 году до н.э., то тогда ложь о его рождении в Вифлиеме при переписи. А если Иисус рождён при переписи, то есть в 6-7 году н.э., то тогда ложь о гонениях на его семью и о убийстве всех младенцев Иродом и о выдаче его Ироду, ведь царь Ирод давно умер. И если придерживаться версии о рождении Иисуса при переписи Квериния, то есть в 7 году н.э.,(тогда иудеи могли считать, что Иисусу уже за 40 лет) и наступления его смерти на 33 году жизни, то это никак не могло быть при Понти Пилате, который в 36 году уже не был префектом Иудеи.

Вывод: Евангелия - выдумки и компиляции с других героев, из других историй...

Все эти вопросы: - где, когда, куда, с кем - это всё шелуха не имеющая отношения к Его учению.

В любом случае, если он был праведником, а не антихристом - то его учение не могло выходить за рамки учения философской, фарисейской школы, к которой он и принадлежал судя по его учению, раскрывающему всю полноту Танаха и Талмуда..

А вдруг было правило-проходить перепись по месту рождения мужа, а Иосиф был родом из Вифлиема? Вы знаете тогдашние правила переписи?

Ну не мог правитель Сирии, проводить переписи не в принадлежащих Риму землях. Иудея ведь до отстранения Архелая от власти(после чего была обращена в римскую провинцию), - была как никак внешне самостоятельным, лояльным к Риму, государством! Поэтому отбросьте все эти глупости, о проведении Римскими властями переписи в Иудее раньше, чем Иудея окончательно потеряла независимость.

Более того, Ирод Антипа продолжал править Галилеей, где проживали родители Иисуса, до 40 г. н. э.! При таком раскладе вещей, какие вообще могут быть перемещения людей с обжитых ими мест "на свои исторические родины" для ... переписи населения? Это же вам не просто с одной области страны в другую сходить. Так было всегда - налогообложения населения, всегда привязано для исполнения к местному чиновничеству. И никак иначе не бывает..

Вы имеете ввиду пророчество Исайи? Если да, то оно действительно к Иисусу не имеет отношения.

Нет у пророков Божьих, вообще никаких пророчеств о раввине Иисусе! И быть не может..

Иногда, даже в современном благополучии цивилизации, рожают на снегу и на морозе - если пришло время и деваться некуда. Женщины одним словом, что с них взять?

Муж Мириам был плотником, а значит богатым человеком. И не только богатым, но ещё и верующим. Не думаю, что он был не в состоянии создать нормальные условия для своей жены, когда ей настало время рожать..

Может быть. Но это только подтверждает мои сомнения в Ваших выводах- ведь они тоже основываются на том, что кто-то изложил на бумаге и где гарантия, что на той бумаге нет ни купюр ни вставок?

Вы о чём? Конкретнее можно..

В некоторых произведениях о нём говорят "Назорей" или "Назарянин"...

В Евангелии от Матфея имя Иисуса - Назорей - объясняется так: "и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется" (Матф.2:23). Но на самом деле факт наречения Иисуса Назореем не был "реченным через пророков", то есть предсказанным пророками - в Библии такого пророчества нет. По мнению А. Донини(cовременый итальянский исследователь ):

"Ни имя "Назорей", ни прозвание "Назореянин", ни в коей мере не могут быть связаны с названием города Назарет, который к тому же не упоминается ни у одного автора. Прозвище, которое дали Иисусу "Назорей" или "Назореянин", означает попросту "чистый" или даже "отпрыск" так назывались различные персонажи Библии. Лингвистическая связь между словами "Назореянин" и "Назарет" на семитской земле невозможна". Весьма похоже, что Назарет как родина Иисуса был "изобретен" на основе ложной этимологии слова "назареянин" (или "назорей"), которое попросту означало некую местную общину "чистых" и "аскетов".

Вы никак не поймёте, что для меня не имеет значения, а что - принципиально важно. ВАжно слово, которое Он оставил.

Он ничего не оставил! Вам, своё слово оставил Маркион, а позже и малоазийские греки..

А то, что излагали апостолы о Его повседневной жизни - это антураж, во многом искажённый их собственными представлениями, но и в передаче Его Слова - они тоже, местами, изложили так, как поняли, а не так, как оно Есть.

Какие апостолы? Христианские историки честно признали, что создавали свои евангелия использовав писание Эбионитов, которое принадлежало как бы Матфею(в чём они сами сомневались), но при этом утверждали - что кем бы оно не было написано, оно представляло из себя материал, "не для построения, но для разрушения"(Христианства). (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)...

Иисус Христос - Сын Божий и никто меня не переубедит в том, что это не так. В пророчестве Исайи, говорится о другом Сыне - Сыне Человеческом. И в этом факте я тоже убеждён на все сто.

Тогда Вы не христианин! Ведь создатель Христианства, Павел, ясно и однозначно написал:

"Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, человек - Иисус помазанник." (1Тим. 2:5)

"..О cыне своем, который родился от семени Давидова по плоти и открылся cыном Божьим в силе, по духу ..» (Рим. 1:3-4)

[rabi]

Не-а! Изучал конечно, но не люблю.

То есть Новый Завет, Вы не любите?

- - - Добавлено - - -

Не повторяется у Бога этот праздник -- потому что Иисус Христос не рождается каждый год..

Рождество Непобедимого солнца было введено в Юлианский календарь римским императором Аурелием в 274 году, отмечая сдвиг в сторону солнечного монотеизма. Позже, день празднования был ещё узаконен в 354 году папой римским, Либерусом. Видимо, День зимнего солнцестояния выбран из числа других вероятных дат..

- - - Добавлено - - -

Маркион то здесь причем - это апологет беззаконников.Поменяйте свой ник или следите за речью...

Ошибаетесь! Маркион ещё как причём!

Это он впервые привёз в Рим в 144 году, для ознакомления, Послания как бы Павла.
Это он написал первый канон Нового Завета, когда малоазийские греки ещё не написали ни единого евангелия..

[Лёля..]

Вы написали столько ляпсусов, что на все времени и желания не хватит отвечать!

За неимением ответов -- обозвать все ляпусами? Богу тоже так ответите, когда перед Ним предстанете? Вы уверены : что не называете Божие ляпусами, а разбираетесь в Божием точно? С точки зрения человеческой мудрости: Божие -- не просто ляпусы, а самая отъявленная глупость и даже чистое безУмие.

Во первых: кто такой Христос? Это Слово Самого Бога, бывшее прежде рождения Своего внутри Отца. Конечно, как и ваше слово, может повторять только ваши мысли (так как слово, это озвученная мысль), так и Христос, мог озвучивать только то, что шло изнутри Бога-Отца! Мы, не Христы,

Вы :
или вообще НИКОГДА не открывали Библию,
или самым бессовестным образом начисто отвергаете как слова Бога, так и весь Новый завет.

«Логос (Иисус Христос, Бог в недре Отца=слово для людей) -- жизнь ...жизнь...жизнь.. жизнь человеков...человеков...человеков....»

Это значит -- раз Христос = ваша жизнь = ТО, чем вы живете, -- то вы живете Богом, всем Божиим для вас = Его волей.

Кроме того..
Люди = тело Христа.
А это в свою очередь значит -- чем живет голова (Иисус), тем живет и тело. Потому что тело и голова -- это ЕДИНЫЙ организм. ОДНО ЦЕЛОЕ....И вы начисто отвергли эту суть нового завета. Я не просто так вам написала -- определитесь: кто вы и где вы.

На сегодня -- ради своих желаний и своей воли вы отвергли Христа = то есть, вашим богом, чью волю вы исполняете, стали ВЫ САМИ. ..Это суть Эдема: «станете как боги» = человек сам захотел стать Богом = потому что диавол захотел стать Богом. Вот поэтому человеческое самоволие неприемлемо Богу. Он не принимает ничего, что порождено тьмой. Поэтому Петр о своей воле (о свох желаниях) услышал -- «отойди от меня, сатана». У человеческого своеволия есть свой духовный источник.

и мы не можем знать, что в Боге; это знал только Христос.

«заключу новый завет -- каждый сам будет знать Меня»

С вами Бог новый завет не заключил = раз вы заявили о незнании Бога.
Естественно -- человек лично знает Бога, потому что Иисус знает Бога.
Отсюда:
«мы имеем ум Христов» -- а вы его имеете?
«имейте те же чувствования, что и Христос» -- а вы их имеете?
Вы имеете все Христово, потому что Он -- ваша жизнь? Вы живете Христовым?
НЕТ.
Потому что вы отреклись от Христа -- Он отдельно со всем Своим, а вы отдельно со всем вашим. Поэтому я вам и написала: определитесь кто вы и где вы... Вы определились -- вы вне Христа. ... А поскольку Он свет, то вы вне света = тьма. Поэтому и защищаете свое родное = то, что рождено тьмой = праздники безбожные, например, которых нет у Бога.

Мы же можем только познавать Его волю, которая и выражена именно в Библии.

То, что выражено в Библии о Христе и человеке -- вам процитировано. Вы от этого отреклись. Познание Отца -- это приобретение Сына и всего Его сыновьего внутрь себя. Вы от Христового отреклись -- мол это все только Христово, но никак не ваше.

Никаких других форм познания Отца в новом завете НЕТ.
Отсюда: раз вы отвергли это, то вы не познаете ни Бога, ни Его волю. Только Сын знает волю Отца -- за Христовым познанием нужно идти к Сыну ставать с Ним одним целым = чтобы жить Сыновьим = жить Христом = жить Жизнью.

К тому, что вы можете слышать прямой голос Божий на все случаи жизни, это не ко мне, - это к психиатру.

Вас кто-то обманул: что Леля слышит голоса?
Догадываюсь --- КТО вас так обманул.

И заметьте, вам эта ложь снова пришлась весьма по вкусу.
Почему так? Насколько мне открыто о такой любви ко лжи -- тьма любит тьму (свое); а Божие любит то, что Божие (свое). Реакция Божиего на тьму -- однозначна: Божие, Христовым чувствованием (Сыновьим) чувствует ложь и отвергает ее, как чужое. А тьма принимает ложь как свое родное. Праздник «Рождество» из этой серии: Божии дети чувствуют ложь, а тьма принимает на "ура" свои праздники.

Насчет общения со Христом (которое не подразумевает слышание голосов) :
«верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа».
Отказаться от общения с Иисусом Христом = отказаться от Божиего призвания.

Во вторых: Мало кто утверждает, (а кто утверждает, тот делает глупо), что праздники, в том числе и Рождество, - являются обязанностью верующего, так как о них ничего не сказано в Писании. Но и запрещать, или бороться против праздников, никто никого не уполномачивал, так как это есть, привилегия для христиан.

Привилегия ХРИСТИАН -- что?
Жить не Христом (волей Отца) -- а своей отдельной от Него жизнью?
Тогда они -- не христиане.

А Иисус боролся против небожиего?
Каков Иисус, такое у Него и тело.

И во-вторых.
«Рождество»- это именно непреложная ОБЯЗАННОСТЬ в церкви -- железное правило. Суть -- элементарная психологическая манипуляция :
все небо... вся земля...все НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ христиане...Сам Иисус Христос...Сам Бог...празднуют рождение Христа....ну как, ты будешь вместе со всеми, вместе с Богом и Христом праздновать? Ты настоящий христианин?

Вот видите...
Элементарный МИРСКОЙ прием манипуляции психикой человека. Так ломают слабых людей. Выстоять может только тот, кто стоит на Божием и живет им. Поэтому, заявлять, что в церкви нет обязаловки -- не стоит. А то, очередная ложь у вас получается.

[владимирдуденко]

За неимением ответов -- обозвать все ляпусами? Богу тоже так ответите, когда перед Ним предстанете? Вы уверены : что не называете Божие ляпусами, а разбираетесь в Божием точно? С точки зрения человеческой мудрости: Божие -- не просто ляпусы, а самая отъявленная глупость и даже чистое безУмие.

Уверен, уверен! У меня богословское образование и я знаю, что говорю.

- - - Добавлено - - -

Вы :
или вообще НИКОГДА не открывали Библию,
или самым бессовестным образом начисто отвергаете как слова Бога, так и весь Новый завет.

«Логос (Иисус Христос, Бог в недре Отца=слово для людей) -- жизнь ...жизнь...жизнь.. жизнь человеков...человеков...человеков....»

Это значит -- раз Христос = ваша жизнь = ТО, чем вы живете, -- то вы живете Богом, всем Божиим для вас = Его волей.

То есть, вы несогласны с Евангельским утверждением, что Христос есть Слово Самого Бога, и что Христос есть Бог? И как еще вы познаете Его волю, как не через Его Слово? А оно только в Писании записано.

- - - Добавлено - - -

«заключу новый завет -- каждый сам будет знать Меня»

Знать Бога, и знать Его мысли и намерения, не одно и то-же. "Только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь". И еще: 2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

- - - Добавлено - - -

То, что выражено в Библии о Христе и человеке -- вам процитировано. Вы от этого отреклись. Познание Отца -- это приобретение Сына и всего Его сыновьего внутрь себя. Вы от Христового отреклись -- мол это все только Христово, но никак не ваше.

Никаких других форм познания Отца в новом завете НЕТ.
Отсюда: раз вы отвергли это, то вы не познаете ни Бога, ни Его волю. Только Сын знает волю Отца -- за Христовым познанием нужно идти к Сыну ставать с Ним одним целым = чтобы жить Сыновьим = жить Христом = жить Жизнью.

Здесь вы снова неправы, так как написано: 10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. А значит, волю Божию можно узнать только из Библии! (и не СТАВАТЬ с Ним одним целым, а становиться,- лодыри безграмотные!)

- - - Добавлено - - -

«заключу новый завет -- каждый сам будет знать Меня»[/B]

С вами Бог новый завет не заключил = раз вы заявили о незнании Бога.
Естественно -- человек лично знает Бога, потому что Иисус знает Бога.

Только Сын знает волю Отца -- за Христовым познанием нужно идти к Сыну ставать с Ним одним целым = чтобы жить Сыновьим = жить Христом = жить Жизнью.

Вот здесь ярко выраженное раздвоение личности. То все мы знаем Бога, то только Сын знает!

- - - Добавлено - - -

Почему так? Насколько мне открыто о такой любви ко лжи -- тьма любит тьму (свое); а Божие любит то, что Божие (свое). Реакция Божиего на тьму -- однозначна: Божие, Христовым чувствованием (Сыновьим) чувствует ложь и отвергает ее, как чужое. А тьма принимает ложь как свое родное. Праздник «Рождество» из этой серии: Божии дети чувствуют ложь, а тьма принимает на "ура" свои праздники.

Вот в этом ваша проблема и есть. Вы рукаводствуетесь чувствами, вместо того, чтобы знать, что правильно, а что нет.

- - - Добавлено - - -

Привилегия ХРИСТИАН -- что?
Жить не Христом (волей Отца) -- а своей отдельной от Него жизнью?
Тогда они -- не христиане.

Вы поделитесь в конце концов, откуда вы волю Отца берете? Если вы не слышете голосов, а Библия для вас не авторитет, то откуда вы эту самую ВОЛЮ берете?

- - - Добавлено - - -

И во-вторых.
«Рождество»- это именно непреложная ОБЯЗАННОСТЬ в церкви -- железное правило. Суть -- элементарная психологическая манипуляция :
все небо... вся земля...все НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ христиане...Сам Иисус Христос...Сам Бог...празднуют рождение Христа....ну как, ты будешь вместе со всеми, вместе с Богом и Христом праздновать? Ты настоящий христианин?

Вот видите...
Элементарный МИРСКОЙ прием манипуляции психикой человека. Так ломают слабых людей. Выстоять может только тот, кто стоит на Божием и живет им. Поэтому, заявлять, что в церкви нет обязаловки -- не стоит. А то, очередная ложь у вас получается.

Никогда не слышал подобных утверждений, хоть уже довольно старый и являюсь, только членом Церкви, 36 лет. Думаю, что вы сами выдумали это утверждение, или кто-то обманул вас. Мы празднуем праздники не потому, что это необходимо, а потому, что мы желаем этого!

[Лёля..]

Уверен, уверен! У меня богословское образование и я знаю, что говорю.

Ниже вы сами о себе показали -- чего стоит ваше «богословское образование». Удивительное невежество после 36 лет «пребывания в церкви».

То есть, вы несогласны с Евангельским утверждением, что Христос есть Слово Самого Бога, и что Христос есть Бог?

Вам нечего делать?
Зачем вы сидите и придумываете всякую чушь?

Вы, цитируя Иоанна, упорно игнорируете то, что написано там о том, что Логос-Бог в недре Отца, который явился -- это ЖИЗНЬ именно ЧЕЛОВЕКОВ.... Вы же пытаетесь доказать, что это жизнь исключительно Бога, человекам недоступная.

Что это за богословие у вас такое -- выдирать из единого текста нужное вам?

Иисус -- жизнь именно ЧЕЛОВЕКА.
Он Собой показал -- каким должно быть человеку.
Знание Бога -- это нормальная жизнь человека.
Поэтому о сути нового завета и сказано: «Бог избрал/призвал вас быть подбными Иисусу Христу». Поэтому Бог через Иремеию и сказал: что «...каждый лично сам будет знать Бога в новом завете..»

Иисус -- Бог, сущий в недре Отца?
Прекрасно.
Кто с этим спорит?
Нам сие -- КАК это оно было -- неизвестно, не описывает этого Библия. Бог в недре Отца -- мы согласны с этим и принимаем это как истину Божию.

Что дальше?
А дальше в Новом завете написано, что Иисус оставил все Божие и стал подобен образу человека. Это у Павла написано. И это объясняет -- почему Иисус пришел как жизнь ЧЕЛОВЕКА, а не жизнь Бога....И потом Иоанн же пишет далее в евангелии -- Иисус просит Отца вернуть Ему славу Бога, которая у Него была до сотворения бытия.

Вы знаете -- ЧТО такое "слава Бога"? Раз вы утверждаете, что Иисус (наша жизнь= жизнь человека) жил недоступной человеку Божией жизнью, -- то вы не знаете: ЧТО такое "слава Бога", которую оставил Бог, сущий в недре Отца, чтобы прийти к людям и жить среди них, как человек. Оставил, и потом принял после распятия и воскресения.

Жизнь ЧЕЛОВЕКА жила и живет НЕДОСТУПНОЙ для человека жизнью.
Это чудовищный абсурд, -- а не богословие.
Это бесовщина под видом богословия, которая категорически против призвания человека быть подобным Иисусу Христу.

Никогда бы Бог не призвал и не избрал людей к подобию, если бы оно было недоступно людям.

Вот поэтому бесовское богословие возмущается: "жить волей Отца, а не своей собственной ???!!! Такое было возможно только Христу, а не христианину. Быть подобным Христу : творить волю Бога=являть Его всегда и во всем??!! Это не для христиан, это только для Христа, потому что Он Бог»

Разделить Жизнь человека :
на то, что доступно и не доступно человеку -- безумие, а не богословие.
Если жизнь не доступна для человека, чтобы он жил ею -- то это не жизнь человека. Вот этого и добивается диавол -- чтобы человек сказал о Жизни, что это не его жизнь .

Итак.
Иисус Христос -- не жизнь человека.
Вот и все ваше богословие, которое вы активно провозглашаете и защищаете.

[владимирдуденко]

Вам нечего делать?
Зачем вы сидите и придумываете всякую чушь?

Вы, цитируя Иоанна, упорно игнорируете то, что написано там о том, что Логос-Бог в недре Отца, который явился -- это ЖИЗНЬ именно ЧЕЛОВЕКОВ.... Вы же пытаетесь доказать, что это жизнь исключительно Бога, человекам недоступная.

Придумываете милочка, вы, а не я. Я, например, никогда не говорил, что Христос не является жизнью для людей, а вы выдумали это. Грех вам! Только Христос, является жизнью для людей, как зарплата, является вознаграждением за работу. То есть, Христос может спокойно жить и без людей, в то время, как люди без Него не могут. Жизнь, это не сущность, а привилегия.

- - - Добавлено - - -

Иисус -- жизнь именно ЧЕЛОВЕКА.

То есть, вы утверждаете, милочка, что если не будет людей, то и Христос исчезнет? Скажите, Он для вас Бог, или кто?

[Лёля..]

То есть, вы несогласны с Евангельским утверждением, что Христос есть Слово Самого Бога, и что Христос есть Бог? И как еще вы познаете Его волю, как не через Его Слово? А оно только в Писании записано.

Вы из баптистов будете? Из основных конфессий именно баптисты категорически против евангельского Божиего призыва общаться с Иисусом Христом. Не с Писанием призвал Бог общаться, заметьте.

Скажите, пожалуйста...когда Иисус умножил хлебы и рыбу, апостолы из Писания узнали волю Бога о том, что им нужно рассадить людей, и именно по 50 человек? Вот так и в жизни -- возникают различные ситуации, и ответа в Писании нет, а есть только личное водительство Духом...Христа...
Святым...

Что же есть в Писании?
Общие заповеди: любить друг друга, например.

Но проявить к другим эту любовь в виде того, что в конкретной ситуации рассадить их по 50 человек -- об этом лично сказать может только Иисус. Суть та -- что общая заповедь Христа есть в Писании, но КАК в данной конкретной ситуации исполнить ее -- скажет только Иисус (вразумит
Дух Святой от имени Христа). Ситуаций много, все они разные -- поэтому Иисус будет каждый раз говорить разное. Нужно быть только внимательным к Духу внутри себя.

Знать Бога, и знать Его мысли и намерения, не одно и то-же.

То есть можно знать Бога, но при этом не знать Его мысли , кои = воля Бога для человека? У нас ведь именно об этом речь -- о знании Бога (Его воли). Вас куда занесло? Вы зачем начали цитировать вот это? :

"Только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь". И еще: 2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

Зачем вы начали цитировать это?

Стих ведь о том, что если кто (без и вне Бога) скажет, что знает Божии намерения о человеке -- тот лжец.

Этот стих никак не отменяет того, что подобно Христу, человек должен знать волю Бога и исполнять ее. Знать от Бога, естественно, Который единственный знает, ЧТО благо для конкретного человека.

Вы, например, от кого знаете, что нужно каждый год праздновать рождение Христа -- что это воля Бога для вас, которую вам нужно исполнить? От кого знаете? От Бога? Или от людей? Вы не думали о том, что когда пришли в церковь -- то начали исполнять волю людей, подражая им и копируя их? Вам сказали о празднике «Рождество», как угодном Богу, и вы поверили людям. А стих какой процитировали? Вот так христиане и живут -- цитирут стихи и не осознают, что поступают в точности наоборот.

Ибо только Бог знает ....что должно и нужно человеку...
А вы знаете не от Бога, а от людей -- вот ваш источник знания «Божиего».
И вы заявляете, что разбираетесь в Божием.
Увы.

Разбирались бы -- не приняли бы праздник рождества, как Божий.
Как можно признать Божиим то, чего у Него нет?
Только так -- веря людям, как источнику «истины».
Один придумал и сказал -- другой ему поверил и принял в исполнение.