Для чего стал нужен Новый Завет?

[Estrella]

Дух зла живущий в человеке.

это не закон, а дух зла.
А мы говорим про законы.

Закон Египта.
Закон Ассирии.
Уголовный кодекс страны.

это законы добра или зла?

Люби ближнего твоего как самого себя. Да и все заповеди закона, это заповеди любви, или вы Бога давшего эти заповеди за любовь не признаете???

вот что мне в вас нравится.так это то,что вы совмещаете несовместимое.
Ну как можно совместить любовь к ближнему и рабство?
Или как можно совместить любовь к ближнему и забивание камнями?
Вы уж определитесь что есть любовь в таком случае.

Забить камнями с любовью это как....?

А вам обязательно надо всё говорить? Вы что, неспособны догадаться исходя из здравого смысла?

извините,но совесть не является категорией здравого смысла.
Это совесть - голос Бога в человеке.
Поэтому отсутствие совести в Законах говорит об отсутствии Бога.

А что вы подразумеваете под словом совесть???

видите до чего дошли?
Значение слова совесть потеряли.

1Тим 1.19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув,потерпели кораблекрушение в вере;

[Уверовавший]

это не закон, а дух зла. А мы говорим про законы.

Если внимательно посмотрите в Писание, так Павел одно и тоже в одном месте называет просто грех (уже не я делаю то, но живущий во мне грех) а в другом месте называет это же самое законом греха и смерти (Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха). Так спрашивается, это грех или закон греха? Не так ли дело обстоит с законом Моисея который я назвал законом любви?

это законы добра или зла?

При чем здесь это?

вот что мне в вас нравится.так это то,что вы совмещаете несовместимое.
Ну как можно совместить любовь к ближнему и рабство?
Или как можно совместить любовь к ближнему и забивание камнями?
Вы уж определитесь что есть любовь в таком случае.

Вы путаете закон с судом за грех. В законе нет постановлений судить и приговаривать к смерти. Заповеди закона прочитайте в десятисловии. Где там говорится о причинении кому то зла или скорби? Там одно добро, но надо понимать, что мы живем в мире где всё поражено злом, и надо как то с этим считаться чтоб не давать злу распространяться. Для этого и есть постановления говорящие - что надо делать если зло проявляется. Что тут странного? Или у вас любовь только по головке гладит негодяев, упрашивая их не быть плохими?

Забить камнями с любовью это как....?

Забить кого, доброго или злого?

извините,но совесть не является категорией здравого смысла.
Это совесть - голос Бог в человеке.

Вы хоть поняли что вы сейчас сказали? Вы сказали, что голос Бога не является здравым смыслом. Это так вы думаете о Боге?

[Estrella]

Не так ли дело обстоит с законом Моисея который я назвал законом любви?

именно ВЫ назвали,но в чем эта любовь никак не напишите.

При чем здесь это?

при том,что в их законах тоже есть законы не убивай,не укради.не прелюбодействуй и пр.

Вы путаете закон с судом за грех. В законе нет постановлений судить и приговаривать к смерти. Заповеди закона прочитайте в десятисловии. Где там говорится о причинении кому то зла или скорби? Там одно добро, но надо понимать,

ага,то есть Тору вы теперь отвергаете?

Закон Десятисловия написан для рабовладельцев,рабы там присутствуют в качестве вещи.
Таким образом для рабов это зло.

Забить кого, доброго или злого?

а вы можете забить камнями злого по вашему мнению?

Вы хоть поняли что вы сейчас сказали? Вы сказали, что голос Бога не является здравым смыслом. Это так вы думаете о Боге?

я сказала,что наш здравый смысл вовсе не всегда соответствует Божественному здравому смыслу.

Вот некто забил камнямм прелюбодейку по закону, а совесть его мучает,убитая по ночам снится.....
Не равняйте наш мирской якобы здравый смысл с Божественным Промыслом.

[Уверовавший]

именно ВЫ назвали,но в чем эта любовь никак не напишите.

Как это я не говорю? говорю,-любовь выражена в заповедях для исполнения. Любовь мамы к ребенку заключена в заповеди - переходи через дорогу аккуратно посмотрев на лево и на право.

при том,что в их законах тоже есть законы не убивай,не укради.не прелюбодействуй и пр.

Конечно, ибо человек создан по образу и подобию Божию, и по этому у него законы максимально приближенные к святому закону Моисея данного самим Богом.

ага,то есть Тору вы теперь отвергаете?

В каком смысле?

Закон Десятисловия написан для рабовладельцев,рабы там присутствуют в качестве вещи.
Таким образом для рабов это зло.

А какой бы вы закон издали при существующем факте рабства. Вот вы Христа признаете за образец, а ведь и Он говорил о рабах.

а вы можете забить камнями злого по вашему мнению?

Конечно, идущего убивать моих друзей и близких я тоже щадить не буду. А как по иному? Даже Иоанн говорит,- кто приходит к вам в дом и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Возникает вопрос,- а если он нагло будет лезть. что делать? Тогда надо брать палку и гнать его в шею.

я сказала,что наш здравый смысл вовсе не всегда соответствует Божественному здравому смыслу.

Мы же говорили о совести а ни о нашем понимании. Это разные вещи. При своем понимании человек может что то сделать, за что его совесть потом будет мучить. Совесть это эталон святости и праведности, я уверен что это Сам Дух Божий в человеке.

[Закир]

ну понятно,ваша интеллектуальность дальше базара не идет.....

PS
Впрочем я предвидела ваши вопли: вы попросили цитату ,где Иисус САМ сказал.
Видите ли,мы не имеем Евангелия от Иисуса,все написано Евангелистами и Его прямая речь тоже.
Таким образом все,что пишут Евангелисты,Он САМ сказал им......усекаете?

Да я-то все усекаю. И Ваши жалкие попытки выкрутиться из смешной ситуации (куда сами же себя и вогнали!), и ваше противоречие, и даже неадекватность...
Коль я просил привести слова Иисуса о сути (получается самой главной сути!) своего учения и ежели "все,что пишут Евангелисты,Он САМ сказал им", то не надо морочить голову людям, а надо ЛИБО привести эти слова, ЛИБО ПРИЗНАТЬСЯ, что таких слов нет в Библии, а не демагогия разводить, при этом ещё и стараясь сваливать все с больной головы на здоровую. Таковы правила риторики, уважаемая. (((

[Estrella]

Да я-то все усекаю. И Ваши жалкие попытки выкрутиться из смешной ситуации (куда сами же себя и вогнали!), и ваше противоречие, и даже неадекватность...
Коль я просил привести слова Иисуса о сути (получается самой главной сути!) своего учения и ежели "все,что пишут Евангелисты,Он САМ сказал им", то не надо морочить голову людям, а надо ЛИБО привести эти слова, ЛИБО ПРИЗНАТЬСЯ, что таких слов нет в Библии, а не демагогия разводить, при этом ещё и стараясь сваливать все с больной головы на здоровую. Таковы правила риторики, уважаемая. (((

сколько слов....выброшено в Мироздание впустую.....

Евангелия это Писания ОБ Иисусе Христе,написанные ЕГО Апостолами,поэтому всё,что они написали,они написали ОТ Него и О Нем.

Я привела вам слова.
Ну вот ещё:

Исайя. 53,5: «наказание мира нашего [было] на Нем»!

- - - Добавлено - - -

Как это я не говорю? говорю,-любовь выражена в заповедях для исполнения. Любовь мамы к ребенку заключена в заповеди - переходи через дорогу аккуратно посмотрев на лево и на право.

вы просто пишите в виртальное пространство один и тот же текст.
А я прошу ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия Любви,Сострадания и Совести в законах Моисея.
Своими словами....приведите доказательства.

Конечно, ибо человек создан по образу и подобию Божию, и по этому у него законы максимально приближенные к святому закону Моисея данного самим Богом.

не хочу вас огочать,но например Ассирийские законы и Египетские законы существовали гораздо раньше.....кстати Моисей и был египетский принц.

В каком смысле?

в прямом...Тора это 613 заповедей, а вы признаете только 10.

А какой бы вы закон издали при существующем факте рабства. Вот вы Христа признаете за образец, а ведь и Он говорил о рабах.

это где и что...если не секрет?

Конечно, идущего убивать моих друзей и близких я тоже щадить не буду. А как по иному? Даже Иоанн говорит,- кто приходит к вам в дом и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Возникает вопрос,- а если он нагло будет лезть. что делать? Тогда надо брать палку и гнать его в шею.

какой вы скромняга однако.
Вам ведь предлагают взять камни и толпой забить насмерть одного безоружного человека.

Мы же говорили о совести а ни о нашем понимании. Это разные вещи. При своем понимании человек может что то сделать, за что его совесть потом будет мучить. Совесть это эталон святости и праведности, я уверен что это Сам Дух Божий в человеке.

я ещё раз приведу слова Апостола Павла про совесть,где он утверждает,что совесть и вера - нераздельны.
Внимательно прочитайте:

1Тим 1.19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув,потерпели кораблекрушение в вере;

Потеряв совесть,человек теряет и веру в Бога.
вот так-то.

[Уверовавший]

вы просто пишите в виртальное пространство один и тот же текст.
А я прошу ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия Любви,Сострадания и Совести в законах Моисея.
Своими словами....приведите доказательства.

Да сколько же можно вам не видеть? Я вам привел пример любви матери к ребенку в лице заповеди, и вы не увидели. Вот вам то же самое в законе, заповедь любви к ближнему,-1 Когда увидишь вола брата твоего или овцу его заблудившихся, не оставляй их, но возврати их брату твоему; 2 если же не близко будет к тебе брат твой, или ты не знаешь его, то прибери их в дом свой, и пусть они будут у тебя, доколе брат твой не будет искать их, и тогда возврати ему их; 3 так поступай и с ослом его, так поступай с одеждой его, так поступай со всякою потерянною вещью брата твоего, которая будет им потеряна и которую ты найдешь; нельзя тебе уклоняться от сего. Что тут непонятного???

не хочу вас огочать,но например Ассирийские законы и Египетские законы существовали гораздо раньше.....кстати Моисей и был египетский принц.

И что это по вашему означает???

в прямом...Тора это 613 заповедей, а вы признаете только 10.

Так в десяти заповедях вся любовь Божья заключена.

это где и что...если не секрет?

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Это похлеще побивания камнями.

какой вы скромняга однако.
Вам ведь предлагают взять камни и толпой забить насмерть одного безоружного человека.

Вы знаете что малая закваска квасит все тесто? Если зло появилось, то надо его устранять. Если у вас появится кариес на зубах, разве вы его не устраняете? Если терпите его, то рано или поздно все равно придется от него избавляться. Так точно и с грешниками появляющимися среди здорового организма общества Господня.

я ещё раз приведу слова Апостола Павла про совесть,где он утверждает,что совесть и вера - нераздельны.
Внимательно прочитайте:

1Тим 1.19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув,потерпели кораблекрушение в вере;

Потеряв совесть,человек теряет и веру в Бога.
вот так-то.

Да в принципе все заповеди закона неразделимы, ибо написано,- согрешил в одном, виноват во всем. И что вы этим хотели сказать?

[Estrella]

Да сколько же можно вам не видеть? Я вам привел пример любви матери к ребенку в лице заповеди, и вы не увидели. Вот вам то же самое в законе, заповедь любви к ближнему,-1 Когда увидишь вола брата твоего или овцу его заблудившихся, не оставляй их, но возврати их брату твоему; 2 если же не близко будет к тебе брат твой, или ты не знаешь его, то прибери их в дом свой, и пусть они будут у тебя, доколе брат твой не будет искать их, и тогда возврати ему их; 3 так поступай и с ослом его, так поступай с одеждой его, так поступай со всякою потерянною вещью брата твоего, которая будет им потеряна и которую ты найдешь; нельзя тебе уклоняться от сего. Что тут непонятного???]

ну где тут любовь и сострадание?
Это просто закон,надо отдавать.
Соответствует праву собственности.

А уж то,что родственным связям пришлось учить - позор
Вот оно,отсутствие совести,помощь брату родному в закон возвели,когда это совершенно естественная вещь.
А сестре не надо помогать?

И что это по вашему означает???

а то означает,что он египетскую пирамиду власти в народе Израиля создал.

Так в десяти заповедях вся любовь Божья заключена.

ну за исключением рабов...им-то беднягам не хватило любви Божьей.

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Это похлеще побивания камнями.

а это ПРИТЧА......видимо нет у вас ушей.....

Да в принципе все заповеди закона неразделимы, ибо написано,- согрешил в одном, виноват во всем. И что вы этим хотели сказать?

я не про заповеди, а про СОВЕСТЬ...у вас-то есть совесть,что вы не отвечаете по существу?

я ещё раз приведу слова Апостола Павла про совесть,где он утверждает,что совесть и вера - нераздельны.
Внимательно прочитайте:

1Тим 1.19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув,потерпели кораблекрушение в вере;

Потеряв совесть,человек теряет и веру в Бога.
вот так-то.

угомонитесь уже.....поклоняйтесь книгам,возрождайте рабовладение,забрасывайте камнями,убивайте врагов детей.....но не называйтесь христианином.

[Уверовавший]

ну где тут любовь и сострадание?
Это просто закон,надо отдавать.
Соответствует праву собственности.

А уж то,что родственным связям пришлось учить - позор
Вот оно,отсутствие совести,помощь брату родному в закон возвели,когда это совершенно естественная вещь.
А сестре не надо помогать?

Что значит естественная вещь? Написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Вы верите этому написанному? Если вдруг верите, то как на фоне этого места Писания вы говорите о естественном положении дел?

а то означает,что он египетскую пирамиду власти в народе Израиля создал.

Всё яснее и яснее вырисовывается ваше неверие Писанию. Вот уже по вашему и Моисей не Бога слушался во всем строя все по Божьей указке, а внес халдейские знания в Божий промысел и Божье построение Его народа.

ну за исключением рабов...им-то беднягам не хватило любви Божьей.

Да, конечно, заповедь так и гласит,- шесть дней работай, ты и раб твой и вол твой, а седьмой день Господу, пусть в этот день только раб работает а ты и вол твой нет.

а это ПРИТЧА......видимо нет у вас ушей.....

А притча что, из пальца высосана???

я не про заповеди, а про СОВЕСТЬ...у вас-то есть совесть,что вы не отвечаете по существу?

Я уж не знаю что по вашему есть существо. Как ни отвечаешь, всё не так.

угомонитесь уже.....поклоняйтесь книгам,возрождайте рабовладение,забрасывайте камнями,убивайте врагов детей.....но не называйтесь христианином.

Я поражен, что не пишешь, всё как об стенку горохом.

[Estrella]

Я поражен, что не пишешь, всё как об стенку горохом.

ну в точку.....
да верьте во что угодно......кто-бы возражал.

верьте в рабство, считайте забивание камнями проявлением любви,считайте заповедь не хотеть чужих рабов состраданием,притчу считайте руководством к действию,отсутствие совести пустяком.........о чем мы говорим?

Может когда-нибудь проснетесь....многие сейчас просыпаются

[Уверовавший]

ну в точку.....
да верьте во что угодно......кто-бы возражал.

верьте в рабство, считайте забивание камнями проявлением любви,считайте заповедь не хотеть чужих рабов состраданием,притчу считайте руководством к действию,отсутствие совести пустяком.........о чем мы говорим?

Может когда-нибудь проснетесь....многие сейчас просыпаются

Интересно ваше представлении о любви.

[Estrella]

Интересно ваше представлении о любви.

явно не забивание камнями...медленно и печально.

А вообще:
спасибо за беседу,всего вам доброго.

[Уверовавший]

явно не забивание камнями...медленно и печально.

Это равносильно тому, что вы заболевши поймав вирус не лечитесь, а даете болезни прогрессировать. В этом случае кто то должен умереть, или вирус поразивший вас, или вы. Таковы реали.

А вообще:
спасибо за беседу,всего вам доброго.

И вам того же.

[Estrella]

Это равносильно тому, что вы заболевши поймав вирус не лечитесь, а даете болезни прогрессировать. В этом случае кто то должен умереть, или вирус поразивший вас, или вы. Таковы реали.

в каком смысле вирус?
Вирус любви что-ли?
ну и ну......желаю вам заразиться от Господа этим вирусом.

[Уверовавший]

в каком смысле вирус?
Вирус любви что-ли?
ну и ну......желаю вам заразиться от Господа этим вирусом.

Причем тут любовь? При любви организм здоров а при внесении в него вируса коим является грех, организм начинает умирать. Так было с Адамом и Евой.