Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Виктор, Вы ошибаетесь насчёт Истории. Писать и переписывать её, подгоняя Прошлое под желаемое, пудрецов всегда немало найдётся, тут я согласен. Но сама История - от этого не меняется. Что толку, например, от поздних опровержений Елены своей ранней Истории? Документы-то остались неизменными. Всякий, прочитав все докуиенты за те семь лет, затем прочитав долгую Ложь за сто тридцать лет, затем финальное исследование Олсона, - всё прекрасно поймёт. И даже пудрец поймёт! История настолько проста и очевидна, что её невозможно не понять, или понять как-то не так. А вот что будет происходить дальше, это по сути будет игра на незнании. Пудрец-историк к кому обращается? В первую очередь к незнающим Историю людям, то-есть, к простым прихожанам. На этом всё и построено. Сам же История это точнейшая наука, точнее математики. Проблема может быть только в том, для чего и как люди к ней подходят. Если для того, чтобы скрыть ошибки своих кумиров - да, пиши пропало, родится новая пудрость. Если же для того, чтобы узнать её - всё будет правильно понято. Тем более, что в данном случае документов целая тьма.

- - - Добавлено - - -

Хочу разобраться "какой свет ... второго ангела был отергнут"?"Второй ангел провозглашает: "Пал, пал Вавилон ибо яростным вином блуда своего напоил все народы"Кто такой Вавилон? Мы все, наученые доктринами, скажем: ЭТО ПАПСТВО! Давайте проверим. Откровение 17:3 и я увидел жену, сидящую на звере багряномзверь выходящий из моря (Откр. 13:1) - это тоже папство. Получается папство сидит на папстве и папство управляет папством (???)Что то здесь не так, не правда ли ?Ошибку нахожу вот в чем? Вавилон - это не папство. Папство в этом пророчестве это зверь.Получается, что второй ангел провозглашает о падении папства... Но папство живет и процветает...

Константин, когда ты разбираешь интересующие тебя вопросы, в частности этот вопрос, всегда помни - Елена Уайт сама всё это приняла. В Адвентизме она была полностью зависима, и в своих книгах она фактически не открывает эти вещи, не утверждает их, - а сама принимает от кого-то. Хотя её книги и воспринимаются откровением, на самом деле она их составляла по принятым ею взглядам. И в данном случае у неё просто отражено то, что было принято в Адвентизме в то время, и во что она продолжила верить, и в конце концов записала. Поэтому всегда в своих разборах возвращайся во времени раньше книг Елены Уайт. Она - просто констатирует то, что было до неё.

[.Konstantin.]

Елена Уайт сама всё это приняла. В Адвентизме она была полностью зависима, и в своих книгах она фактически не открывает эти вещи, не утверждает их, - а сама принимает от кого-то. Хотя её книги и воспринимаются откровением, на самом деле она их составляла по принятым ею взглядам. И в данном случае у неё просто отражено то, что было принято в Адвентизме в то время, и во что она продолжила верить, и в конце концов записала. Поэтому всегда в своих разборах возвращайся во времени раньше книг Елены Уайт. Она - просто констатирует то, что было до неё.

Но есть же видения, которые касаются последнего времени. Это уже какбы "авторство". И здесь уже непосредственный контакт "Бог - Елена Вайт".
Еще один момент, Часто умные, хорошие, честные люди запутываются в догадках, предположениях, версиях... И здесь важен сигнал от Бога, на каком пути исследования стоит остановиться. Это ли не роль духа пророчества?
Т.е. исследования как бы группы людей, например из Батл Крика, а печать на те или иные исследования ставит Бог, через человека имеющего дух пророчества.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Роутерс, Вы приводите слова, которые запугивают авторитетом Неба. Елена Уайт не стеснялась использовать этот сомнительный метод в неудобных для неё ситуациях. Но поймите, мой дорогой друг, на историка эти угрозы - не действуют. Он и сам знает, что встанет на Суд в своё время, и предстанет Там перед настоящей Историей, - так разве странно, что он хочет найти настоящую Историю уже здесь? Что тут плохого, или странного? Да, честный историк будет искать настоящую Историю - даже вопреки поздним словам Елены Уайт. И вопреки угрозам. Он не побоится не то чтобы не поверить Елене, - но просто перепроверить её поздние слова по ранним документам. И если что-то не сойдётся, такой историк не будет врать и изворачиваться, и толковать, но просто - признает Правду. Вот и всё, а как Вы хотели? Такова специфика этой науки, по-другому здесь никак. Историк бы может и рад поверить, но должен - проверить.

[Вникающий]

[.Konstantin.]

Да, честный историк будет искать настоящую Историю... Такова специфика этой науки, по-другому здесь никак.

даже у драконов так ))

в кадр не попал ответ архивариуса: "ВЫ ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛИ ВАЖНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ..."

[ВВЦ ВСАСД РД]

Но есть же видения, которые касаются последнего времени. Это уже какбы "авторство". И здесь уже непосредственный контакт "Бог - Елена Вайт".Еще один момент, Часто умные, хорошие, честные люди запутываются в догадках, предположениях, версиях... И здесь важен сигнал от Бога, на каком пути исследования стоит остановиться. Это ли не роль духа пророчества?Т.е. исследования как бы группы людей, например из Батл Крика, а печать на те или иные исследования ставит Бог, через человека имеющего дух пророчества.

А я думаю, эта роль для её трудов отведена им искусственно. Видишь как было, когда её возвели в пророки, то породили себе множество проблем. Люди то думали, что у них пророк, и соответственно - требовали с него. Им же было интересно, что пророк скажет. И Елене с соавторами приходилось писать эти книги. А как они писались, ты уже знаешь на примере Желания веков. Да, если ты найдёшь, что какой-то вопрос утверждается видением, это будет уже повод для раздумий. А так, обычные книги, составленные по другим книгам, - я считаю это просто некоторой суммой верований на тот момент времени. Это не откровение, а подытаживание, собирание воедино. В книгах Елены Уайт было много ошибок, и воспринимать их как некий стандарт истины это неправильно. Кстати, эту тему я не затрагивал вроде. Мы все привыкли как-то, что Елена Уайт безошибочна. На самом деле история той же Великой Борьбы не всегда была однозначной. Надо будет подробнее рассмотреть это.

[Корф]

Очень интересно наблюдать за развитием объяснения этой самой двери! Особенно умилительно выглядит само так сказать совершенствование объяснения.
Не так понимали дверь. Ладно.Такое бывает.Не первые не последние кто что то не так понимает.А дальше...?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вникающий, что, у Священной Семьи совсем что ли дела плохи? "Не идуть люди, да и только," - удивляется Вера. Так может, надо бы посмотреть в корень проблемы, почему это они - не идуть.

[.Konstantin.]

Очень интересно наблюдать за развитием объяснения этой самой двери! Особенно умилительно выглядит само так сказать совершенствование объяснения.
Не так понимали дверь. Ладно.Такое бывает.Не первые не последние кто что то не так понимает.А дальше...?

Мы избежим идеализации истории, исторических личностей, доктрин, учения и пр.
Это работает так: Если наш ум заполнен неправильным пониманием учения о (например) образе зверя, то нет нужды искать, исследовать этот вопрос, ведь у нас уже как бы есть информация.
Последствия этого: Мы ожидаем врага не с той стороны, откужа он к нам приблизится. Т.е. мы переживаем о том, что бы "государство не объединилось с церковью" и при этом уже давно носим образ зверя...

Это гениальных ход сатаны. Подменить понятия и усыпить народ Божий неверными пониманиями.

[.Konstantin.]

Мы избежим идеализации истории, исторических личностей, доктрин, учения и пр.

Идеализация... это также производное католицизма. У языческих божков и то есть всякие там пороки и недостатки. У католиков "святые" - это безупречные люди. Шелков также сильно идеализирован. Такой себе "святой". Это тоже образ зверя, т.е. схожесть, подражание...

Понимая этот момент мы не будем падки на "идеальных" товарищей с вождискими амбициями. Мы не будем создавать себе кумиров. В таких случаях в дискуссиях между "идеализированным", но лживым и неприглядным, но честным мы сделаем правильный вывод, а следовательно и выбор

[Корф]

Костя,вот я об этом же с другой стороны.На основании знания людей из ввц и таких же всяких рд,догадываюсь своей старой соображалкой ,какие ходы с их стороны могут быть предприняты.Если учесть их правило "ешь вареное и слушай говореное" и на явное пртиворечие Шелкова и Е.Уайт в истории с Навуфеем-"и то...и другое правильно" нетрудно предположить,что языком "изгибающимся" возможно невозможное,т.е объяснить необъяснимое.Исторические документы списать на происки Ватикана,то что не списывается объяснять до тех пор пока будет нужный результат.В крайнем случае усмотреть злонамеренность в оппонентах.Любая выдумка только не признание.

[Корф]

Закрытая дверь была и во времена Ноя. В те времена Дух Божий был отнят у грешного рода человеческого, погибшего в водах потопа. Сам Бог дал Ною весть о закрытой двери: «Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет» (Быт. 6:3).
Закрытая дверь была и во дни Авраама. Милость Божья оставила жителей Содома, и все они, кроме Лота с его женой и двумя дочерьми, были поглощены огнем, посланным с небес.
Закрытая дверь была и во дни Христа. Сын Божий объявил неверующим евреям того времени: «Оставляется вам дом ваш пуст» (Мф. 23:38).
(Письмо 2,1874 г.).

Но вот здесь по разному закрытые двери.

После того как Христос сказал о доме ,что он оставляется пуст еще многие пришли с раскаянием.

[.Konstantin.]

На днях из рук одного адвентиского распространителя газет "Благая весть" на улицах Киева получил такой номер. Он посвящен 500 летию реформации и ТрехАнгельской вести.


Хорошое дело делают. Искренно, с отдачей.

Но в этих газетах несется идея предложенная и утвержденная лидерами. Мы уже разбирали и приводили факты, что иезуитсякие товарищи проникли во все руководящие ораганы всех протестанских организаций и заняли контролирующее положение. Это на самом деле сделать не сложно. Об этом была тема с дотошными доводами под названием "Кто иезуит в администрации твоей церкви". Её то (эту тему) наши друзья-иезуиты и удалили...
Раз эти товарищи контролируют лидеров протестанских церквей, то делают они это не для разоблачения своего "генирала", своего понтифика... Иезуиты позаботятся, что бы ТрехАнгельская весть была нейтрализирована, потеряла вкус, силу, побеспокоятся чтобы получила неверное понимание и тогда они не против, что бы адвентисты распространяли неверную Трехангельскую весть. Им от этого ни холодно ни жарко.
Кстати, вспоминаестя фраза Е.Уайт по этому поводу: "Инной Ангел усиленно возвестит ослабленную третью ангельскую весть" (по памяти). Кто же ее ослабил, эту весть? Думаю, католики не сидели сложа руки




Так вот прекрасные, честные, посвященные люди искренно несут искаженную весть!!! По сути они не несут настоящую Весть!!!
Это устраивает папистов. Это не устраивает Небо и тех, кого интересует Правда.

В сфотографированном отрывке газеты написанно о вести второго ангела: "Что бы понять, к чему призывает нас Второй ангел нужно обратиться к 17 гл. откровения..." ну и дальше мысль, что Вавилон - это папство.

Но как нам идентифицировать Вавилон? Попробуем это сделать ниже.

[.Konstantin.]

Но как нам идентифицировать Вавилон? Попробуем это сделать ниже.

Слышал ещё одну довольно интересную мысль о том, кого считать Вавилоном. "Отступившая иудейская церковь является женой, которая стала блудодействовать. Если посмотреть кто правит миром, то это евреи. Они управляют миром". Так упрошенно говоря, считает Александр Тарасенко. И это похоже на правду.

Но когда мы берем описание Вавилона, то находим несоответствие. Вот одно из характеристик Вавилона

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

"все убитые на земле". Простите, но ни католики, ни иудеи не могут быть причастны к убийству "всех убиеных на земле". Да хотябы Ацтеков, цивилизация которых находилась вообще на другом континенте и ни одни ни другие не знали о существовании этого народа. А там было много убийств...

Поправьте меня, если я на неправильном пути.
Но пока вырисовывается картина о том, что Вавилон понятие намного шире, нежели рамки еврейства или католической церкви...
Описание падения Вавилона из 18 гл. Откровения может нам помочь разобраться в этом вопросе.

[Вартимей]

Ой, дорогой Вартимей, зачем Вы делаете трагедию из ничего? Этот отрывок из Свидетельств совершенно обязателен к рассмотрению, в виде ли домашнего задания, или при работе в классе. И это не я вообще-то давал это домашнее задание, а История, причём всем нам, и мне в том числе. Не забывайте, учитель в данном случае Прошлое, а мы все ученики. Теперь к делу. Понимаете ли Вы, мой дорогой друг, в чём заключается вся глупость решения от Уайт Истейт? Во-первых, они изменение смысла словосочетания Закрытая Дверь относят ко времени после первого видения. Из этого сразу вытекают две нерешённые проблемы: ошибка Елены с Закрытой Дверью при первом видении, и её поздние опровержения. Во-вторых, если оно было, это изменение смысла, - то где оно?? Это самая главная вещь. В Уайт Истейт не могут показать это на документах. И в-третьих, если бы изменение смысла всё же было, то тогда - выражение стало бы правильным. Однако, в 1851 году от Закрытой Двери - отказываются! Если понимание стало правильным, зачем было отказываться? Вот такие трудности породила эта новая Ложь от Уайт Истейт.

Юрий, Вы бы подкрепляли цитатами свои доводы, чтобы можно было Вас понять, о чём именно Вы говорите.