Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Виктор, вера в Бога это неотъемлемая часть человека. И её искоренить невозможно. Мир атеизма просто заменяет эту веру на веру другую. Только вместо пудрецов религиозных будут пудрецы нерелигиозные. И если разобрать эту веру на составляющие, то проходя по ступеням детской слепой веры, потом веры с сомнениями, а потом веры взрослой, осознанной, - это она и останется в итоге, которую никуда не деть. Мы всегда будем жить с ней. К примеру, отними сейчас Елену Уайт как пророка - останутся пионеры. От ними их - останется последняя ступень веры в Бога, и её уже нельзя убрать. Именно поэтому к примеру я, даже видя неоднозначные страницы Истории Адвентизма, - всё же не могу оставить это движение. Ведь вера моя не на авторитетах основана, а на Том Высшем Существе. В конечном итоге мне безразлична такая История, она нисколько не влияет на мою конечную веру. И я ищу решения вопросов для того, чтобы научиться давать полный отчёт в своей надежде, не скрывая перед людьми ничего. Я не хочу быть пудрецом. Перед всеми быть открытым, и даже перед критиками. Ошибок то в жизни много, но конечная вера не зависит от этих ошибок.

- - - Добавлено - - -

чего только ради вас не сделаешь Учение о «Закрытой Двери», которое Е.Уайт никогда не оставляла » Богословие и жизнь

И к чему Вы привели ссылку на эту страницу?

[sezhivoi]

Нет, вы неправильно помните, мне не до лампочки библия, поскольку я действительно ее исследовал, только не с позиции преклонения перед ней, а с позиции свободной критики. Моё участие в религиозных темах обусловлено желанием хоть немного привести в чувство людей, охмурённых пудрецами, типа шелковцев, показать им, что религия есть продукт человеческого творчества, убрать священный трепет перед сомнительными идеалами. Я понимаю ваше желание убрать меня с глаз долой, поскольку мои сообщения для вас, как гвоздь в ботинке, по существу вы ведь ничего ответить мне не можете (это же не спор между верующими о какой-то там "закрытой двери", существующей лишь в воображении), но мне искренне жаль, что у вас даже желания нет прозреть.

...зря вы так, ваши посты более содержательны и логичны чем к примеру Юрия или Кости, у меня даже приблизительно не было желания вас куда то деть.....и зачем оно мне, я просто не понимаю человека, который решил что библию написали просто люди, без участия кого то ни было извне, для запудривания мозгов, и что Бога нет, и т.п. и т.д. и при всём этом вы приходите и общаетесь с запудренными мозгами, то есть верующими людьми, зачем вам это если вы уже давно не верующий человек....
Откройте пожалуйста новую тему, я бы с удовольствием поучаствовал по мере возможности.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Виктор, вера в Бога это неотъемлемая часть человека. И её искоренить невозможно. Мир атеизма просто заменяет эту веру на веру другую. Только вместо пудрецов религиозных будут пудрецы нерелигиозные. И если разобрать эту веру на составляющие, то проходя по ступеням детской слепой веры, потом веры с сомнениями, а потом веры взрослой, осознанной, - это она и останется в итоге, которую никуда не деть. Мы всегда будем жить с ней. К примеру, отними сейчас Елену Уайт как пророка - останутся пионеры. От ними их - останется последняя ступень веры в Бога, и её уже нельзя убрать. Именно поэтому к примеру я, даже видя неоднозначные страницы Истории Адвентизма, - всё же не могу оставить это движение. Ведь вера моя не на авторитетах основана, а на Том Высшем Существе. В конечном итоге мне безразлична такая История, она нисколько не влияет на мою конечную веру. И я ищу решения вопросов для того, чтобы научиться давать полный отчёт в своей надежде, не скрывая перед людьми ничего. Я не хочу быть пудрецом. Перед всеми быть открытым, и даже перед критиками. Ошибок то в жизни много, но конечная вера не зависит от этих ошибок.

- - - Добавлено - - -

И к чему Вы привели ссылку на эту страницу?

вам не понравилось?

[ВВЦ ВСАСД РД]

СеЖивой, что мне там должно понравиться?

[sezhivoi]

СеЖивой, что мне там должно понравиться?

вы вроде любите историю....эти вопросы вас интересуют, вам что то не понравилось, мне интересно было, вот и решил с вами поделиться без задних мыслей, там ещё похожая тема есть Учение о «Закрытой двери» и причастность к нему Елены Уайт » Богословие и жизнь

[ВВЦ ВСАСД РД]

вы вроде любите историю....эти вопросы вас интересуют, вам что то не понравилось, мне интересно было, вот и решил с вами поделиться без задних мыслей, там ещё похожая тема есть Учение о «Закрытой двери» и причастность к нему Елены Уайт » Богословие и жизнь

Я люблю именно Историю, а Вы предлагаете мне комментарий Истории. Давайте я Вам тоже без задней мысли дам настоящую Историю? Пункт 24 работы Олсона читали? Прогоните через переводчик: "24. April 20, 1846--For at Least Eight Months, Ellen Harmon Had Been Preaching That "Our Work Was Done for the Nominal Church and the World, and What Remained to be Done Was for the Household of Faith."On April 20, 1846, Otis Nichols wrote William Miller and tried to persuade him that Ellen Harmon was a prophet. He briefly summarized Ellen's activities, including her message as she visited theadvent bands. He insisted that he knew what he was talking about, because Ellen had made his home her headquarters for the previous eight months.The key portions of Nichols's unedited letter are as follows:Within is a part of the vision of E.G.H. of Portland. I fully believe them to be from heaven. The manner and circumstances attending is unlike anything I have seen or read of since the days of the Apostles. I would ask you to lay aside prejudice and suspend judgment untill you have read and compared them with the scripture and present truth. . . .Her calling was most remarkable only 17years of age sick with a dropsical consumption and confined to the house for most of the time for 5 years and been given over by physicians to die. In this state God called her and told her to go out and tell the flock what he had revealed to her--that she should have grace and strength of God as she needed--that an angel should [p. 16] accompany her all the time and sometimes two in time of need--that no wicked power on earth should have dominion over her if she would obey the Lord.At the time she first went out to deliver her message (Jany 1845) she was scarcely able to walk across the room and could not speak with an audible voice, but she had perfect faith in God and was carried in this state a few miles to deliver her message and when she came to speak her voice was nearly gone but God fulfilled his word: gave her strength of body and a clear loud audiblevoice to talk nearly two hours with tremendous power and effect on the people and without fatigue of body, and from that time for many weeks she continued to travel day and night talking almost every day untill she had visited most of the advent bands in Maine and the easterly parts of Newhampshire.Her message was always attended with the Holy Ghost, and wherever it was received as from the Lord it broke down and melted their hearts like little children, fed, comforted, strengthened the weak, and encouraged them to hold on to the faith, and the 7th month movement; and that our work was done for the nominal church and the world, and what remained to be done was for the household of faith. Those that rejected her message very soon fell into the world and a nominal faith, and those that did receive her testimony as from the Lord and afterward denyed it, calling it mesmerism or an unholy thing, are many of them like those that are given over to strong delusion and working of satan--a ship without a helm or anchor and driven by every wind, thus causing the way of truth to be evil spoken of. . . .What I have here written I have a knowledge of and think I can judge correctly. Sister E has been a resident in my family much of the time for about 8 months. I have never seen the least impropriety of conduct in her since our first acquaintance. God has blesd our family abundantly with spiritual things aswell as temporal since we received her into our family. The spirit of God is with her and has been in a remarkable manner in healing the sick through the answer of her prayers; some cases are as remarkable as any that are recorded in the New Testament. But prejudiced and unbelieving persons find it just as convenient to call it mesmerism and ascribe the power to the devil, as the unbelieving Pharisees did Mat 10:25 12:24. Is not this a sin against the Holy Ghost? See Mark 3:22, 29, 30. That power which is manifested in her, as far exceeds the power of mesmerism as Moses did the magicians of Egypt.--White Estate Document File 439b;Ministry, October, 1981, pp. 9-11."

[Victor S]

Дорогой Виктор, вера в Бога это неотъемлемая часть человека.

Это не так. Человек существует намного дольше, чем религия. Именно люди, действуя методом проб и ошибок, пытаясь объяснить непонятные для них явления пришли в свое время к таким выводам. Их нельзя осуждать за это - у них не было почти никакой информации, им нужно было постигать природу вещей, а на это ушли тысячелетия.

И её искоренить невозможно.

Пока да, хотя в развитых странах, типа Швеции и пр. уже около 70% атеистов. Чем больше развивается общество, тем в нем более отпадает необходимость в религии. Когда-то ведь господствовал политеизм - вера в сотни разных богов, теперь же люди уже не верят в них. Как пришла очередь Озириса, Тора, Зевса, Артемиды, Апполона, Перуна и пр. - так когда-нибудь придет и очередь и тех богов, в которых верят сегодня.
Я как-то давно смотрел один американский фильм. Сам фильм глупый, но запомнился один эпизод. Дело происходит в 3000-м году. Космический корабль, бороздя просторы Вселенной, натыкается на другой, который был потерян много лет назад. Взойдя на борт корабля, путешественники обнаружили только останки членов команды. У одного на шее висел крестик. И один из нашедших сказал:"Смотрите, у него на шее плюсик, он, видимо, увлекался математикой". На что капитан ответила, что это религиозный символ уже несуществующей религии, которую когда-то исповедовали миллионы людей, а сегодня она уже только достояние истории. Понимаете, к чему я?

Мир атеизма просто заменяет эту веру на веру другую.

Старая песня. Почему-то верующие, пытаясь умалить атеизм, сравнивают атеистов в собой. На самом же деле это сравнение так же корректно, как если бы кто-то сказал, что некурящий человек на самом деле курит отсутствующий табак). Атеизм не призывает верить, а напротив, призывает проверить, обосновать, привести факты. Слепая вера же не нужна.

И если разобрать эту веру на составляющие, то проходя по ступеням детской слепой веры, потом веры с сомнениями, а потом веры взрослой, осознанной, - это она и останется в итоге, которую никуда не деть.

Вера взрослая есть только показатель детскости ума, не более того. Вера же с сомнениями - это уже не вера, а поиск с применением знаний, логики, умозаключений на основе фактов.

Мы всегда будем жить с ней.

Вы, может быть. Но доступ сегодня к громадному количеству альтернативной информации есть заложенная бомба под всевозможные ни на чем не основанные идеалы.

К примеру, отними сейчас Елену Уайт как пророка - останутся пионеры.

Если человек хочет обманываться - его ничем не собьешь с толку. Вы смотрели фильм с участием Кости под названием "Секты. Контроль свiдомости"? Там приведён яркий пример религиозной секты под называнием "Служение Святого Духа". После того, как пастора секты Елену Хамулу разоблачили, как гнусную, бесстыжую обманщицу, и большинство членов секты прозрели и покинули ее, всё равно нашлись несколько человек, которые и по сей день считают Хамулу чуть ли не пророком божьим и продолжают ее "дело". Таким людям ничего доказать нельзя, они не желают слышать.

Ошибок то в жизни много, но конечная вера не зависит от этих ошибок.

Все мы в этой жизни ошибаемся. И я ошибался и много упустил этой жизни, но я верил действительно искренне. Религия была просто смыслом моей жизни. Куда бы я не ходил, даже в просто в город по делам или на природу, со мной всегда была библия. Я искренне любил в ней каждую строчку, пока не стал сопоставлять, исследовать и сомневаться. Но, Юрий, мне было некому объяснить, я до всего дошёл сам. Когда же человек, имея сегодня такие возможности в области информации, просто не хочет видеть очевидного, боится знания и сомнений - это говорит о его неискренности и о желании всегда оставаться рабом отживших свой век идеалов.

- - - Добавлено - - -

[sezhivoi]

Я люблю именно Историю, а Вы предлагаете мне комментарий Истории. Давайте я Вам тоже без задней мысли дам настоящую Историю? Пункт 24 работы Олсона читали? Прогоните через переводчик: "24. April 20, 1846--For at Least Eight Months, Ellen Harmon Had Been Preaching That "Our Work Was Done for the Nominal Church and the World, and What Remained to be Done Was for the Household of Faith."On April 20, 1846, Otis Nichols wrote William Miller and tried to persuade him that Ellen Harmon was a prophet. He briefly summarized Ellen's activities, including her message as she visited theadvent bands. He insisted that he knew what he was talking about, because Ellen had made his home her headquarters for the previous eight months.The key portions of Nichols's unedited letter are as follows:Within is a part of the vision of E.G.H. of Portland. I fully believe them to be from heaven. The manner and circumstances attending is unlike anything I have seen or read of since the days of the Apostles. I would ask you to lay aside prejudice and suspend judgment untill you have read and compared them with the scripture and present truth. . . .Her calling was most remarkable only 17years of age sick with a dropsical consumption and confined to the house for most of the time for 5 years and been given over by physicians to die. In this state God called her and told her to go out and tell the flock what he had revealed to her--that she should have grace and strength of God as she needed--that an angel should [p. 16] accompany her all the time and sometimes two in time of need--that no wicked power on earth should have dominion over her if she would obey the Lord.At the time she first went out to deliver her message (Jany 1845) she was scarcely able to walk across the room and could not speak with an audible voice, but she had perfect faith in God and was carried in this state a few miles to deliver her message and when she came to speak her voice was nearly gone but God fulfilled his word: gave her strength of body and a clear loud audiblevoice to talk nearly two hours with tremendous power and effect on the people and without fatigue of body, and from that time for many weeks she continued to travel day and night talking almost every day untill she had visited most of the advent bands in Maine and the easterly parts of Newhampshire.Her message was always attended with the Holy Ghost, and wherever it was received as from the Lord it broke down and melted their hearts like little children, fed, comforted, strengthened the weak, and encouraged them to hold on to the faith, and the 7th month movement; and that our work was done for the nominal church and the world, and what remained to be done was for the household of faith. Those that rejected her message very soon fell into the world and a nominal faith, and those that did receive her testimony as from the Lord and afterward denyed it, calling it mesmerism or an unholy thing, are many of them like those that are given over to strong delusion and working of satan--a ship without a helm or anchor and driven by every wind, thus causing the way of truth to be evil spoken of. . . .What I have here written I have a knowledge of and think I can judge correctly. Sister E has been a resident in my family much of the time for about 8 months. I have never seen the least impropriety of conduct in her since our first acquaintance. God has blesd our family abundantly with spiritual things aswell as temporal since we received her into our family. The spirit of God is with her and has been in a remarkable manner in healing the sick through the answer of her prayers; some cases are as remarkable as any that are recorded in the New Testament. But prejudiced and unbelieving persons find it just as convenient to call it mesmerism and ascribe the power to the devil, as the unbelieving Pharisees did Mat 10:25 12:24. Is not this a sin against the Holy Ghost? See Mark 3:22, 29, 30. That power which is manifested in her, as far exceeds the power of mesmerism as Moses did the magicians of Egypt.--White Estate Document File 439b;Ministry, October, 1981, pp. 9-11."

Благодарю, но я не гурман истории, на реальные вещи времени нет, а вы о таких вещах...вот доживу до пенсии...

[ВВЦ ВСАСД РД]

Благодарю, но я не гурман истории, на реальные вещи времени нет, а вы о таких вещах...вот доживу до пенсии...

То-то же. Это Вам, мой друг, не меня топтать.

[.Konstantin.]

и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
(Даниил 8:11)

1. И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование.
2. И вот, там была слава Бога Израилева, подобная той, какую я видел на поле.
3. И сказал мне: сын человеческий! подними глаза твои к северу. И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника тот идол ревности при входе.
4. И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего?

Эту мысль хорошо представляет Александр Болотников, с 26 по 43 минуты.

Думаю Болотников сужает понятие "образа зверя" до тех, кто занимает буквально место и титул "ПЕРВОСВЯЩЕНИКА". Таким образом речь прямым текстом может идти о понтифике папе римском и "первосвященике" в шелковской организации.

Т.е. шелкавизм прямым текстом определен как носители "образа зверя".

Однако понятие "образа зверя" куда шире. Например аттеизм не имеет буквально провозглашенного "первосвященика" имеющего отношение к Храму, но люди носят на себе образ зверя.


Когда "пришло отступление и открылся человек греха, сын погибели,

1. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сел он, как Бог, выдавая себя за Бога."

здесь речь идет о папстве, т.е. о звере из Откр. 13 гл.
А образ, т.е. схожесть этого зверя очень опасна для последнего поколения. Какая же схожесть зверя (папства) так опасна?

Вот Шелков определил схожесть в том, что папство было соеденено с государством. Такое определение не подходит, потому что на протяжении тысяч лет в государстве Израиль была одна религия, и в этом гос-ве была одна религия, а те, кто считал иначе был истребляем из общества и это не считалось "образом зверя".

Схожесть, образ зверя нахожу в том, что не позволяет человеку приходить на прямую к Богу и иметь с Ним прямые отношения.
Образ зверя - это тот самый идол ревности перед Храмом... Человек как бы приходит к Богу, а поклоняется идолу. Ревностно, с полной отдачей, как поклоняющиеся жители Северной Кореи своему покойному лидеру...

[Victor S]

...зря вы так, ваши посты более содержательны и логичны чем к примеру Юрия или Кости, у меня даже приблизительно не было желания вас куда то деть.....и зачем оно мне, я просто не понимаю человека, который решил что библию написали просто люди, без участия кого то ни было извне, для запудривания мозгов, и что Бога нет, и т.п. и т.д. и при всём этом вы приходите и общаетесь с запудренными мозгами, то есть верующими людьми, зачем вам это если вы уже давно не верующий человек....
Откройте пожалуйста новую тему, я бы с удовольствием поучаствовал по мере возможности.

Библию написали и вправду люди, о чем она сама же нам и говорит. Ведь там нет ни одной "Книги Бога", или даже "Книги Иисуса Христа". Даже далеко не все книги написаны так называемыми пророками, т.е. религиозными деятелями. Я не считаю, что библию специально написали для запудривания мозгов, поскольку тогда была такая модель мира, явления природы объяснялись проявлениями сверхъестественной силы. Более того, многие библейские запреты действительно полезны. Ну, например, запрет есть свиное мясо. Представим сегодня древнюю Палестину. Пустыня, отсутствие или дефицит дров, нет возможности обработать мясо настолько, чтобы убить всех паразитов. И умные люди обратили внимание, что те, кто предпочитает свинину, больше болеют и раньше умирают. Паразитологии тогда не было, но было наблюдение из которого был сделан правильный вывод - свинина (без должной обработки) вредна. Но как объяснить это тёмному народу? Тогда это был только один способ - сказать, что так повелел Бог, иначе бы просто не поверили.
Но сегодня нам не нужно вплетать сверхъестественную волю, мы можем воспринимать научное объяснение и не трепетать за нарушение правил перед высшей силой.
Поэтому не библию писали для запудривания, но сегодняшние пудрецы используют библию для этого запудривания, трактуя каждый на свой лад и говоря, что лишь их трактование единственно правильное. Помните, даже шелковцы говорят, что вавилонская блудница из книги откровения держит в руках золотую чашу - библию, чтобы с ее помощью напоить народы, т.е. использует библию для обоснования своих учений. Жаль только, что они себя в той блуднице не видят.

[sezhivoi]

и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
(Даниил 8:11)

1. И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование.
2. И вот, там была слава Бога Израилева, подобная той, какую я видел на поле.
3. И сказал мне: сын человеческий! подними глаза твои к северу. И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника тот идол ревности при входе.
4. И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего?

Эту мысль хорошо представляет Александр Болотников, с 26 по 43 минуты.

Думаю Болотников сужает понятие "образа зверя" до тех, кто занимает буквально место и титул "ПЕРВОСВЯЩЕНИКА". Таким образом речь прямым текстом может идти о понтифике папе римском и "первосвященике" в шелковской организации.

Т.е. шелкавизм прямым текстом определен как носители "образа зверя".

Однако понятие "образа зверя" куда шире. Например аттеизм не имеет буквально провозглашенного "первосвященика" имеющего отношение к Храму, но люди носят на себе образ зверя.


Когда "пришло отступление и открылся человек греха, сын погибели,

1. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сел он, как Бог, выдавая себя за Бога."

здесь речь идет о папстве, т.е. о звере из Откр. 13 гл.
А образ, т.е. схожесть этого зверя очень опасна для последнего поколения. Какая же схожесть зверя (папства) так опасна?

Вот Шелков определил схожесть в том, что папство было соеденено с государством. Такое определение не подходит, потому что на протяжении тысяч лет в государстве Израиль была одна религия, и в этом гос-ве была одна религия, а те, кто считал иначе был истребляем из общества и это не считалось "образом зверя".

Схожесть, образ зверя нахожу в том, что не позволяет человеку приходить на прямую к Богу и иметь с Ним прямые отношения.
Образ зверя - это тот самый идол ревности перед Храмом... Человек как бы приходит к Богу, а поклоняется идолу. Ревностно, с полной отдачей, как поклоняющиеся жители Северной Кореи своему покойному лидеру...

Костя, Болотников ещё тот жук, он иногда очень "интересные" вещи выдаёт, иногда слушая его становится непонятным к какой организации он принадлежит.

[.Konstantin.]

Вот Шелков определил схожесть в том, что папство было соеденено с государством. Такое определение не подходит

6:25 - папа заявил, что никогда впредь не будет царем... т.е. такое соединение невозможно

- - - Добавлено - - -

Костя, Болотников ещё тот жук, он иногда очень "интересные" вещи выдаёт, иногда слушая его становится непонятным к какой организации он принадлежит.

Да, мы не глотаем все подряд. Но эти вещи он сформировал так, как я бы не смог, поэтому предлагаю послушать лучше его.

[sezhivoi]

Библию написали и вправду люди, о чем она сама же нам и говорит. Ведь там нет ни одной "Книги Бога", или даже "Книги Иисуса Христа". Даже далеко не все книги написаны так называемыми пророками, т.е. религиозными деятелями. Я не считаю, что библию специально написали для запудривания мозгов, поскольку тогда была такая модель мира, явления природы объяснялись проявлениями сверхъестественной силы. Более того, многие библейские запреты действительно полезны. Ну, например, запрет есть свиное мясо. Представим сегодня древнюю Палестину. Пустыня, отсутствие или дефицит дров, нет возможности обработать мясо настолько, чтобы убить всех паразитов. И умные люди обратили внимание, что те, кто предпочитает свинину, больше болеют и раньше умирают. Паразитологии тогда не было, но было наблюдение из которого был сделан правильный вывод - свинина (без должной обработки) вредна. Но как объяснить это тёмному народу? Тогда это был только один способ - сказать, что так повелел Бог, иначе бы просто не поверили.
Но сегодня нам не нужно вплетать сверхъестественную волю, мы можем воспринимать научное объяснение и не трепетать за нарушение правил перед высшей силой.
Поэтому не библию писали для запудривания, но сегодняшние пудрецы используют библию для этого запудривания, трактуя каждый на свой лад и говоря, что лишь их трактование единственно правильное. Помните, даже шелковцы говорят, что вавилонская блудница из книги откровения держит в руках золотую чашу - библию, чтобы с ее помощью напоить народы, т.е. использует библию для обоснования своих учений. Жаль только, что они себя в той блуднице не видят.

То что библию люди написали это понятно, хоть сами по себе, хоть посредством влияния свыше, и если взять чисто исторические данные или просто разумные советы относительно гигиены и пищи а в итоге это всё ради выживания, это можно объяснить, но как объяснить книги Даниила, Исаи, откровения? Как вы их понимаете?

[Marat2008]

Нужно иметь достоверную картину и искать ответы, а не отстаивать свои убеждения порой сформированные не под Божиим влиянием.

Поношение обманщика Юры на Свидетельства Христа как раз и сформировано не под Божьим влиянием, а под действием мнения других людей, желающих опорочить одного из верных свидетель Христа. Про открытую дверь уже давно всё высказано, адекватные люди, как раз умеющие думать, встали на защиту Духа Пророчества, а противники продолжают подымать эту тему то сами, то через других людей, даже в эту тему добрались, которая вообще не об этом. Заклинило Юру напрочь и он не понимает, ято цель таких людей, заключается в том, чтобы для начала опорочить истинных вестников Божьих, а затем и Самого Христа.

Ведь Юра прямо говорит, что он не делает выводов, а просто выкладывает документы и мнения других людей. Но, он делает это лукаво, выдавая мнения только тех людей, которые рады опорочить вестников Божьих. А ведь существует гораздо большей мнений, основанный на тщательном исследование, разоблачающие тщетные попытки осквернения трудов Вайт. Но Юра глух и нем к этим фактам, а продолжает тупо гнуть свою линию, а точнее линию хулителей Божьих вестников. Вот и весь сказ.

Почему Юра занял позицию врагов Духа Пророческого, а не тех, кто Его защищает? Вот это действительно вопрос.

Юре задали вполне резонный вопрос, почему он не называет лжецом Иону, который так упорно врал, что город Ниненвия будет разрушен. Также ему конкретно показали свидетельства других людей, которые доказали почему и как писала Вайт по этому вопросу. Показали, что письмо Вайт по сути не является письмом, потому что там нет ни продолжения, ни окончания, сплошные почеркушки, кляксы, надписи между строк. Это фрагмент чего-то, с незаконченной темой, а пудрецы ухватились за этот клочок бумажки, еще не доказав, что это именно Вайт принадлежит и подняли лай. А если взять часть Библии, где Бог уничтожает практически весь допотопный мир и что из этого получится?

Одним словом Юра встал на сторону противников Свидетеля Христова и всячески продолжает поносить искреннего и верного Его свидетеля, при чем без всяких конкретных фактов, а чей это дух всем ясно и понятно.

[Victor S]

То что библию люди написали это понятно, хоть сами по себе, хоть посредством влияния свыше, и если взять чисто исторические данные или просто разумные советы относительно гигиены и пищи а в итоге это всё ради выживания, это можно объяснить, но как объяснить книги Даниила, Исаи, откровения? Как вы их понимаете?

А что в них объяснять?