Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей. Вот так и восстанавливается - НАСТОЯЩАЯ История. Первый способ это самый главный - прямые документы, с прямыми свидетельствами от главных действующих лиц. А второй способ - это когда мы смотрим документы от второстепенных лиц, и смотрим на них взглядом главных лиц. Вы видите, что Джеймс и Елена в главном были согласны с Бейтсом. А главными для Бейтса были лишь две вещи: Суббота и Закрытая Дверь. Вы уже читали его брошюру о Святилище, и видели, что Закрытая Дверь была для Бейтса актуальна даже спустя три года, в 1850 году. И Вы видели, что значение этой Закрытой Двери ничуть не изменилось, как пытались нам было впарить дядьки из Уайт Истейт. Если таково положение для 1850 года, то стоит ли говорить, что это значит - для данного, 1847 года? Самый разгар Закрытой Двери, Джозеф Бейтс везде её проповедует и пишет о ней книги, - и Джеймс с Еленой ни слова против. Вот и делайте выводы. И запоминайте даты! Я всё же думаю, что брошюра, о которой говорит Джеймс, это всё же именно Слово к Малому Стаду. Но надо проверить, так как была ещё публикация чисто с видениями. Попробую выяснить, в тот ли год. Наслаждайтесь пока письмом.

[Вартимей]

Дорогой Вартимей. Вот так и восстанавливается - НАСТОЯЩАЯ История. Первый способ это самый главный - прямые документы, с прямыми свидетельствами от главных действующих лиц. А второй способ - это когда мы смотрим документы от второстепенных лиц, и смотрим на них взглядом главных лиц. Вы видите, что Джеймс и Елена в главном были согласны с Бейтсом. А главными для Бейтса были лишь две вещи: Суббота и Закрытая Дверь. Вы уже читали его брошюру о Святилище, и видели, что Закрытая Дверь была для Бейтса актуальна даже спустя три года, в 1850 году. И Вы видели, что значение этой Закрытой Двери ничуть не изменилось, как пытались нам было впарить дядьки из Уайт Истейт. Если таково положение для 1850 года, то стоит ли говорить, что это значит - для данного, 1847 года? Самый разгар Закрытой Двери, Джозеф Бейтс везде её проповедует и пишет о ней книги, - и Джеймс с Еленой ни слова против. Вот и делайте выводы. И запоминайте даты! Я всё же думаю, что брошюра, о которой говорит Джеймс, это всё же именно Слово к Малому Стаду. Но надо проверить, так как была ещё публикация чисто с видениями. Попробую выяснить, в тот ли год. Наслаждайтесь пока письмом.

Юрий, как же Вы пишете, что ЗНАЧЕНИЕ Закрытой Двери не изменилось?

Цитирую из документа "Святилище, 2300 Дней и Закрытая Дверь":

"Но скажет возражающий: "Дверь милости не будет закрыта, пока не придёт Иисус".
Мы не читали о такой двери, как "дверь милости" в Библии; как и не учим, что такая дверь была закрыта в 1844 году... Он всё ещё остаётся милостивым к Своим святым, и всегда будет; и Иисус всё ещё остаётся их защитником и священником. Но грешник, к которому Иисус простирал свои руки весь день, и который отверг предложение спасения, был оставлен без защитника, когда Иисус вышел из Святого и закрыл ту дверь в 1844 году. Церковь по названию, которая отвергла истину, была так же отвергнута и поражена слепотой".


Юрий, укажите, пожалуйста, в каких словах в этом документе Вы находите понимание Закрытой Двери таким, каким оно было ДО первого видения Е. Уайт, то есть, что Дверь была закрыта вообще для всего мира?

Вы же на этот документ сейчас ссылаетесь?

В таблице же, в графе, озаглавленной "Адвентистская история", автор пишет о "той точке времени" и пишет о наилучшем свете, который они "смогли тогда получить от осенних образов", и пишет честно: "Всё наше сострадание, бремя и молитвы за грешников прекратились, и единодушным чувством и свидетельством было, что наша работа для мира была навсегда окончена".

Юрий, очевидна разница в понимании Закрытой Двери в "той точке" и в упомянутом документе.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, и Вы наверное давайте уже начинайте обращать внимание, что говорится в документах Закрытой Двери о проповеди Евангелия к миру. Обращайте, дорогой Вартимей, обращайте внимание на это! Где оно? Вы не найдёте этого. Просто потому, что Закрытая Дверь этого не предусматривала. И вообще, Закрытая Дверь это и есть по своей сути - уже проповеданное Евангелие. Больше его проповедовать некому. Святой пусть освящается ещё, а грешный пусть грешит дальше. Дверь Закрылась. Впереди - только Пришествие. Начинаете ли Вы теперь более ясно понимать эти семь лет Закрытой Двери, мой дорогой друг Вартимей? Если нет, то приготовьтесь к ещё более глубокому погружению в настоящую Историю. Впереди Вас ждут захватывающие открытия, ведь именно там, после 1847 года, супруги Уайт напишут самые главные вещи по Закрытой Двери. А потом, после 1851 года, - постараются стереть всё это из Прошлого. Но Прошлое им ни грамма не уступило от того, что забрало себе, и не отдало им назад ни пяди. И всё навеки застыло в янтаре Времени. И каждое новое поколение людей с удивлением вглядывается в Историю, и завороженно наблюдает за ходом событий. И вот настал черёд нашего поколения, посмотреть назад, в самую глубину Жизни в том времени. Как это волнительно, дорогой Вартимей. Ощущаете ли Вы величие Времени? Ощущаете ли эту мощь Истории, перед которой чувствуешь себя таким маленьким, незначительным? Ах, мой друг, как всё это поразительно.

[Вартимей]

Юрий, а Вы вообще читаете мои комментарии?

[Marat2008]

Юрий, а Вы вообще читаете мои комментарии?

Юра читает только то, что ему велит партия.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Марат, не я "пру" куда-то, а Вы делаете это - на Историю

Историк ты наш
Каждая страна пишет свою историю так как это ей выгодно, используя "удобные" документы. Извени, что дальше на ты (причина далее поясняется). Так вот, ты очень грубо, если не сказать жеще, поставил честного, добропорядочного, искреннего труженика Божьего на сторону тех, кто должен идти в озеро огненное по Откр.21:8.

А самое интересное, ты так и не сказл, кто это "мы". Вот поэтому я называю тебя "ты". А начинаешь называешь тебя на "вы", так мнишь о себе, что ты видимо во множественном числе , надеюсь не легион там у тебя. Или на самом деле за тобой кто-то стоит? Известно, что не только в ватикане, но даже в ввц пошли по пути дискридитация Свидетеля Христа ради того, чтобы протолкнуть свои личные, либо лжеучения, либо свои корыстные цели. Как ты оказался в этой шайке бандитов, прикрываясь какой-то историей, это еще надо понять.

И снова ставлю на вид, тебе приводят очень много разумных аргументов и документов, которые ты не хочешь видеть в упор, а точнее не желаешь, а упорно гнешь вашу (вот уже действительно вашу или ихнею, а не твою линию), пытаясь дискредитировать труды ДП и Его Вдохновителя.

Я не знаю, может твою семью в заложники взяли, может большие деньги обещают или что там еще, но факт остается фактом, ты делаешь всю ту же работу, которую начал лукавый делать еще много лет назад. Работу явно позорную. Подобных "историков" сейчас очень много в незалежной. Если ты не с Казахстана, так может ты там, в желтоблакитной? Дух то один в один.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей. Дядькам из Уайт Истейт ничего более не оставалось, как перетолковать Историю. Они решили перетолковать - значение выражения Закрытая Дверь. Получилась какая-то несуразная вещь. По их версии, сначала Закрытая Дверь означала действительно то, что означала. А затем перестала это означать. Теперь она значила - что 1844 год действительно имел небесное происхождение. Где же здесь логика? - спросите Вы. Её тут нет, и не может быть по определению, - отвечу я. Мы не доказываем истинность 1844 года - какой-то Закрытой Дверью. Не доказывали этим способом этот год и в то время. Уайт Истейт просто соврала нам. Ведь в самом деле, если значение Закрытой Двери поменялось и стало правильным, то с таким же успехом можно применять это значение и сейчас. Но что-то как ни ломаешь голову, так и не можешь понять, каково же это новое значение. Гениальность дядек из Уайт Истейт в том, что они не дали ни нового значения Закрытой Двери, ни так и не объяснили, когда же именно произошёл этот переход. Догадайся, кто самый умный, в общем. Этим они смогли сгладить остроту вопроса, играя на том, что простые прихожане не являются историками. Но Вы уже знаете, мой дорогой друг, что в Истории всё имеет своё точное место. И если Уайт Истейт нашла переход значения, - то разумеется, уже даже Вы ожидаете от неё, что она покажет этот переход в документах. Как видите, документов - нет. Зато есть полный ряд документов за семь лет, показывающих одну и ту же Закрытую Дверь, - уже проповеданное Евангелие. Такова История, мой друг. Готовы ли Вы принять её такой, какая она есть?

[Вартимей]

Вартимей, и Вы наверное давайте уже начинайте обращать внимание, что говорится в документах Закрытой Двери о проповеди Евангелия к миру. Обращайте, дорогой Вартимей, обращайте внимание на это! Где оно? Вы не найдёте этого. Просто потому, что Закрытая Дверь этого не предусматривала. И вообще, Закрытая Дверь это и есть по своей сути - уже проповеданное Евангелие. Больше его проповедовать некому. Святой пусть освящается ещё, а грешный пусть грешит дальше. Дверь Закрылась. Впереди - только Пришествие. Начинаете ли Вы теперь более ясно понимать эти семь лет Закрытой Двери, мой дорогой друг Вартимей? Если нет, то приготовьтесь к ещё более глубокому погружению в настоящую Историю. Впереди Вас ждут захватывающие открытия, ведь именно там, после 1847 года, супруги Уайт напишут самые главные вещи по Закрытой Двери. А потом, после 1851 года, - постараются стереть всё это из Прошлого. Но Прошлое им ни грамма не уступило от того, что забрало себе, и не отдало им назад ни пяди. И всё навеки застыло в янтаре Времени. И каждое новое поколение людей с удивлением вглядывается в Историю, и завороженно наблюдает за ходом событий. И вот настал черёд нашего поколения, посмотреть назад, в самую глубину Жизни в том времени. Как это волнительно, дорогой Вартимей. Ощущаете ли Вы величие Времени? Ощущаете ли эту мощь Истории, перед которой чувствуешь себя таким маленьким, незначительным? Ах, мой друг, как всё это поразительно.

Юрий, Вы точно описали ТО понимание, которое было ДО первого видения Е. Уайт.

А ПОСЛЕ видения понимание изменилось. И если ДО видения речь шла о ГРЕШНИКЕ вообще,

ТО ПОСЛЕ видения речь стала идти о грешнике, " к которому Иисус простирал Свои руки весь день".

Улавливаете разницу?

И эта разница видна в документе от 1850-го года.
При чём тут дядьки из Уайт Истейт?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Марат. Не торопитесь. Самые главные документы Закрытой Двери Джеймс и Елена Уайт напишут позже. Вы пока не читали их. Эту Закрытую Дверь супруги Уайт начнут продвигать с особой силой со своей первой газетой Настоящая Истина, в то время, когда ожидаемый 1851 год стал заметно приближаться. В него ожидали Пришествие. Поэтому, окончательный вывод я рекомендую Вам делать хотя бы после прочтения этих газет. В идеале - прочтите вдобавок труды Бейтса. Так у Вас будет цельная картина. Пока же Вы узнали только несколько документов, и делать выводы рано.

[Marat2008]

Юра, выводы уже давно сделаны и люди уже давно разделились, одни на стороне Свидетеля Христова, другие на стороне лукавого.
Юра, так кто это такие "мы"? Ответ будет?
И почему несколько дней назад ты согласился оставить попытки очернить ДП и хотел снова начать говорить по существу данной темы, а потом передумал, почему опять взялся за спам? Тяжело идти против решения семейного клана преступников? Почему отказываешься открыть тему по вот этим твоим пудреностям и назови соответствующее "хула на Духа Святого".

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, а Вы вообще читаете мои комментарии?

Нет, мой дорогой друг. Зачем мне Ваши комментарии на Историю, которой Вы пока не знаете, если я наслаждаюсь - непосредственно самой Историей? Да и Истории не нужны Ваши комментарии, мой друг, она уже была - ещё задолго до Вас. Мы ведь все вчерашние, а с тех событий прошло почти два века. Вы не очевидец тех событий. Соответственно, Ваши комментарии - в мусор. Нам нужны не Ваши комментарии, но - сама История. Не Ваши описания документов, но - сами документы. Нам нужна - настоящая История Адвентизма, которую рассказывает не человек, но - сама История. Вам говорю то же, что и дорогому Марату - впереди самое главное по Закрытой Двери. И оно будет рассказано - самими Джеймсом и Еленой. Параллельно с письмами мы начнём переводить газету Настоящая Истина, затем Вестник Пришествия, и наконец, Обзор Пришествия и Вестник Субботы. Или более привычно - Ревью энд Геральд. Не пропустите. Весь этот период 7-ми лет настолько простой, что любой человек сам сможет понять его из одних документов. Продолжим же их рассматривать.

[Вартимей]

Дорогой Марат. Не торопитесь. Самые главные документы Закрытой Двери Джеймс и Елена Уайт напишут позже. Вы пока не читали их. Эту Закрытую Дверь супруги Уайт начнут продвигать с особой силой со своей первой газетой Настоящая Истина, в то время, когда ожидаемый 1851 год стал заметно приближаться. В него ожидали Пришествие. Поэтому, окончательный вывод я рекомендую Вам делать хотя бы после прочтения этих газет. В идеале - прочтите вдобавок труды Бейтса. Так у Вас будет цельная картина. Пока же Вы узнали только несколько документов, и делать выводы рано.

Юрий, приближаясь к 1851 году, Е. Уайт и др уже имели корректирующий свет из видений и уже имели некоторый опыт в работе с искренними и честными, но не знающими, но обманутыми, но не понявшими людьми.

НО,

этот опыт не отвечал им на один вопрос, вопрос Пришествия.

Да, они продолжали ждать, что вот-вот и явится Христос.

С одной стороны, в этом и заключается истинный Адвентизм.

С другой стороны, они не имели ТОЧНОГО понимания ещё и по этому вопросу. Хотя первое видение Эллен Уайт показало всё до конца, но они не поняли всего. Всего они не поняли. Поняли какую-то часть. Это нормально.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юра, выводы уже давно сделаны и люди уже давно разделились, одни на стороне Свидетеля Христова, другие на стороне лукавого.Юра, так кто это такие "мы"? Ответ будет?И почему несколько дней назад ты согласился оставить попытки очернить ДП и хотел снова начать говорить по существу данной темы, а потом передумал, почему опять взялся за спам? Тяжело идти против решения семейного клана преступников? Почему отказываешься открыть тему по вот этим твоим пудреностям и назови соответствующее "хула на Духа Святого".

Дорогой Марат, выводы-то как раз сделаны не всеми. Люди только начинают узнавать сами вопросы, о каких выводах может идти речь? Да, есть люди, которые всё знают, ничего не зная. У таковых конечно, выводы всегда есть. Но мы - только открываем Историю, и до выводов нам пока рано. А как эта тема относится к Священной Семье? Ну так Семья считает же, что она и есть Адвентизм. Вот и пусть расскажет о 1844-51 гг. И главное, если мы узнаём такие вещи об основателях Церкви АСД, - то что говорить о Священной Семье? Кто они-то?? Кто они вообще? Те люди ошибались, прятали свои ошибки, но потом - работали. А эти-то кто?? Эти и не ошибаются, и не работают. Вот такая Священная Семья. А ведь сели они именно на место Елены Уайт. Поэтому тема ошибок Елены Уайт, её неоднозначных методах написания книг, - напрямую касается Священной Семьи.

[Вартимей]

Нет, мой дорогой друг. Зачем мне Ваши комментарии на Историю, которой Вы пока не знаете, если я наслаждаюсь - непосредственно самой Историей? Да и Истории не нужны Ваши комментарии, мой друг, она уже была - ещё задолго до Вас. Мы ведь все вчерашние, а с тех событий прошло почти два века. Вы не очевидец тех событий. Соответственно, Ваши комментарии - в мусор. Нам нужны не Ваши комментарии, но - сама История. Не Ваши описания документов, но - сами документы. Нам нужна - настоящая История Адвентизма, которую рассказывает не человек, но - сама История. Вам говорю то же, что и дорогому Марату - впереди самое главное по Закрытой Двери. И оно будет рассказано - самими Джеймсом и Еленой. Параллельно с письмами мы начнём переводить газету Настоящая Истина, затем Вестник Пришествия, и наконец, Обзор Пришествия и Вестник Субботы. Или более привычно - Ревью энд Геральд. Не пропустите. Весь этот период 7-ми лет настолько простой, что любой человек сам сможет понять его из одних документов. Продолжим же их рассматривать.

Юрий, так Вы занимались именно описанием документов.
_______

Теперь же Вы предоставили некоторые документы, но осуждаете, что кто-то их описывает.
_______

Дело в том, что разные читатели ПО-РАЗНОМУ читают.

Вы прочитали так.

Кто-то прочитал эдак.
_______

Это важно.
______________

Ждём следующие документы.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, приближаясь к 1851 году, Е. Уайт и др уже имели корректирующий свет из видений и уже имели некоторый опыт в работе с искренними и честными, но не знающими, но обманутыми, но не понявшими людьми.........С другой стороны, они не имели ТОЧНОГО понимания ещё и по этому вопросу. Хотя первое видение Эллен Уайт показало всё до конца, но они не поняли всего. Всего они не поняли. Поняли какую-то часть. Это нормально.

Запомните, запомните этот Ваш вывод, - и вместе с ним приступим к самым главным документам. Запомните Ваш вывод. И посмотрим - дальше, на настоящую Историю. Посмотрим, сможет ли корректирующих свет - исправить ошибку. Заодно и поищем переход смысла Закрытой Двери, раз уж Уайт Истейт не утрудилось его указать. Найдём ли его?

[Вартимей]

Юрий, а зачем Вы пишете, что не читаете мои комментарии, а сами отвечаете на них?)

Давайте Вы всё-таки и читать будете, а не только отвечать, и вредничать не будете?