Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Корф]

Дорогой Вартимей. Кассеты папы Илюши не так то уж просто было послушать верным. Даже когда их ещё давали иногда послушать, то вовсе не всем подряд. То-есть, не было такого, что вот потребовала душа верного поиметь наслаждение драгоценным световым капиталом молитв и рассуждений папы Ильи, и пошёл этот верный к святому сотруднику Сиона Церкви верных, и сказал: так и так, захотелось мне послушать папу Илюшу, дай же мне какую-либо из его трёхсот кассет на пару дней, чтобы я смог поназидаться дома. И святой сотрудник вынул ящик с кассетами, и вынул наугад кассету #33, и дал верному. Нет, Вартимей, такого никогда не было. А потом и вообще, доступ к кассетам был закрыт наглухо. Верные теперь знают про эти кассеты уже только из разных видео. Их даже и видят, когда Мать Израиля сестра Дина собирает в коробке, но вот взять их невозможно. Такая вот печальная история приключилась с этими драгоценными кассетами. Как это прискорбно, мой дорогой друг, как это печально. Нет слов, чтобы выразить эту поистине трагедию как для верных Священной Семье, так и для неверных ей. Но - такова История, и ничего с этим не поделаешь. Увы

Да с кассетами получилось как то не очень шито-крыто.Они есть ,но в тоже время их нет.Все знают ,что кассеты слушать-дело нужное и полезное...но все сделано,чтобы не было ни нужного не полезного.Вот как это называется?

Есть конечно в ввц таланты пародисты.Может дадут на сионе задание таким умельцам ,а они наговорят "нужное и полезное" голосом папы Илюши. Но пока и этого нет.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Из факта того, что Е Уайт верила в закрытую дверь (по ее словам, до первого видения, данного ей), вы стали утверждать, что она верила в закрытую дверь из ее видения. Сейчас вы говорите, что не пытаетесь факты объяснять или толковать. Но несколько страниц назад вы это уже сделали. Вы уже приложили свое толкование. Из ваших утверждений, Юрий, из ваших толкований видно только одно: вы пытаетесь посеять сомнения в истинности видений Е.Уайт для того, чтобы посеять сомнения и во всех Свидетельствах, данных через нее. Вы довольно ясно это уже выразили. Но вам уже все разъяснено: как она верила в закрытую дверь до первого видения и как верила после видения. Но вы же пытаетесь читателям форума навязать свою точку зрения для того, чтобы подорвать доверие к Свидетельствам. Вы не столько факты представляете, сколько вашу интерпретацию фактов.

Дорогой Авен-Езер, Вы можете - свободно не понимать то, на что я указал в Истории. Это Ваше право, да и цели-то у меня такой нет, чтобы кого-то в чём-то убеждать. Моя задача - просто показать то, что было в Истории. Вы не поняли предоставленные документы. Ну и что? Другие-то поняли, и мне этого довольно. Когда-нибудь поймёте их и Вы, даже не сомневайтесь в этом. Чтобы понять поставленные Историей вопросы, Вам нужно сперва - прогнать через переводчик исследование Роберта Олсона. Так Вы обозначите себе некоторую стартовую площадку, от которой можно оттолкнуться. А затем дело остаётся за малым - увидеть наконец те документы вживую и насладиться настоящей Историей Адвентизма. И наверное, раз уж все остальные перестают говорить, что - мне уже всё объяснили, причём обошлись без единого документа, - то наверное давайте уже и Вы, тоже переставайте говорить это. Спишем это на горячность, пыл спора, или проч. И оставим этот метод - Священной Семье. Ведь мы - историки, дорогой друг. Одновременно с оставлением этого сомнительного метода, я рекомендую Вам оставить и Ваши реформы Адвентизма. Поверьте, он в них не нуждается. Как он был передан людям, не верящим в ТриЕдинство, так его и надо хранить. Бог никого не уполномочил на такие реформы.

[Зрячий]

Из факта того, что Е Уайт верила в закрытую дверь

Из ваших утверждений, Юрий, из ваших толкований видно только одно: вы пытаетесь посеять сомнения в истинности видений Е.Уайт для того, чтобы посеять сомнения и во всех Свидетельствах, данных через нее.

Я полагаю, что Авен Езер в этой фразе высказал обычные опасения фанатично настроенной души: - "Ага, если в словах с.Елены в одном месте что-то не так, то значит и всё, что она написала, может быть не так, и, скорее всего, не так!"

Вот эти-то "может быть" и "скорее всего" являются показателем неуверенности души в своём уповании, потому что душа утверждается не на твёрдом библейском - "Так говорит Господь", а на человеческом: - "Так утверждает человек Е.Уайт, или человек Дедушка Володя, или Юрочкины "пионеры с Неба", или ещё кто-нибудь из тех, кто является авторитетом у фанатично настроенных людей.

...посеять сомнения и во всех Свидетельствах, данных через нее.

Данная фраза выражает опасения души, полагающей основание на человека, впротиву строгим Божьим предупреждениям:

Исаия 2
22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

Иеремия 17
5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.


Фанатизм - слепая вера, упование на человеческие авторитеты. На верность понимания "старших братьев с ГК", например.
Похоже, что это качество и позволило брату Езеру легко переметнуться в стан беззаконников, нарушающих 1-ю и 2-ю заповедь декалога, путём принятия учения папско-языческой Троицы.

Разрушить единство Отца и Сына и всех исполняющих Божью волю в едином Божьем Духе - вот цель, которую достигает лукавый через данное учение.

Вы довольно ясно это уже выразили.

Куда уж яснее, брат Авен Езер: ради сохранения церковной формы вы пошли на уступку сатане и пренебрегли Божьей заповедью:

Исход 20
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Сделали себе "другого" бога, отделив Божий Дух от Самого Бога и превратив это отделённое в автономное существо.
И единства не стало, но получился набор богов, одним из которых является дух.

Вы не столько факты представляете, сколько вашу интерпретацию фактов.

А теперь же, брат Езер, для подтверждения принятого им папского учения, представляет нам здесь интерпретацию православных переводчиков Писания, делая её фактом для своего утверждения и упования.

Не по возрасту вам быть таким фанатично-неосмотрительным, брат Авен Езер! Не рискуйте для себя Вечностью.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Зрячий, Вы у нас здесь, бесспорно, самый наипремудрейший. Но задайте себе вопрос: а благодаря кому Вы стали таким умным? Пошукав ответ, Вы увидите, что благодаря пионерам Адвентизма. Не через Вас Адвентизм вошёл в мир, но через них много лет назад, а Вы - присоединились к этому движению совсем недавно. Соответственно, так дерзко относиться к тем людям, что дали Вам лучшее - это как минимум глубокая неблагодарность. И Вы боретесь не против попов, как говорите, но как раз против тех, кому Вы и обязаны всем. Вы же не будете утверждать, что сами открыли истины Адвентизма, и не были им научены от пионеров? Священная Семья только передала Вам это наследие, добавив свои самовольные выдумки. И Вы - именно научились Адвентизму. Теперь же Вы стали сами с усами, и считаете, что можете побороться со своими учителями. Хороша у Вас премудрость, нечего сказать. Мудрость же, сходящая свыше, - мирна, дорогой друг. Ей не нужно ни с кем бороться, тем более с мёртвыми пионерами. У такой мудрости может быть только логическое продолжение того, что было дано ранее, но никак не война.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей. Для историка важен любой документ, даже если на первый взгляд он не представляет из себя ничего особенного. Например, взгляните на это маленькое письмо: Адвентизм :: Просмотр темы - Джеймс Уайт к сестре Хастингс, 1847 год. Вроде бы, всего несколько строчек, но посмотрите, сколько интересных вопросов они поднимают. 1. Что это за два видения, которые послал Джеймс? 2. Что это за маленькая газета, которую опубликовал Бейтс? Неужели Слово к Малому Стаду? Почему тогда в предисловии к Слову стоит дата 30 мая, а в этом письме более ранняя, 21 мая? Или же это другая газета? 3. Над какой это книгой закончил работать Джозеф Бейтс? Вот так и восстанавливается настоящая История, мой дорогой друг, когда сопоставляются на первый взгляд незначительные детали. Наслаждайтесь письмом, дорогой Вартимей.

[Корф]

Юрий,я так думаю если бы Ростислав знал как это было у адвентистов по части отказа от женитьбы,он сам вряд ли бы придумал бы возвещать идею запрета рождать более двух детей . Он бы наверняка сообразил,что это уже проходили и посчитали ошибкой,поняли,что брак установлен от рая до рая и более, или менее, устанавливать нет нужды.А так было,что было.И даже сам нынешний воплощенный вестевой христос каялся за третью дочь.Но это все в Самарканде пересыпали дустом и плавно забыли что оно вообще было.А по сути надо было бы дать оценку,чтобы общественность имела ввиду,что подобные закидоны ни что иное как самовольное проявление фанатизма или как это у ввц-уклон вправо.
Но в ввц не любят знать историю.Там любят говорить,что надо историю знать.Но говорить и знать совсем не одно и то же.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Какому же это забубенному самодуру могло такое прийти в голову, чтобы у наших дорогих предстоятелей были лишь две дочери? Что тут подразумевалось? Чтобы не родились две замечательные дочери мессии Юрия - прекрасная принцесса Карина и затейница инфанта Алекса? Да гнать таких самодуров в три шеи! Я вообще не представляю, чтобы на свет не родилась маленькая весёлая Каринка, и чтобы мы не слышали пения нашей дорогой инфанты Алексоньки. Что нам оставалось бы делать, если бы в Священной Семье не было бы этих ярких, замечательных дочерей христа? Смотреть на толстый мамон Сан Саныча? Вот прямо великая радость. Да даже если бы мне дали все кассеты с молитвами папы Илюши, и при этом сказали, что не будет Лучей с Кариной и Алексой, я был бы глубоко разочарован. Я сказал бы: нет уж. Дайте мне сначала восхитительные пения принцессы и инфанты, а потом уже те кассеты.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Оформил наконец удобный файл Dropbox - Зеркало Пришествия.doc

[Вартимей]

Мой дорогой друг Вартимей. Вы пишете о вариантах. Запомните главную вещь: История это точная наука. В ней нет никаких вариантов. В ней есть только то, что есть, и никак иначе. Если есть ошибка Елены Уайт, когда она верила в Закрытую Дверь спасения для всего мира, - то она действительно есть. Тут нет и не может быть никаких вариантов. Ошибка - есть. Ошибка - существует. Елена Уайт - ошиблась. И тут без вариантов. Всё, это - исторический факт. Это - действительно имело место. И это - отражено в исторических документах. Когда же начинаются "варианты"? Тогда, когда кто-то хочет скрыть ошибку Елены Уайт. Он начинает пробовать разные методы, чтобы скрыть, или перетолковать факт ошибки. В итоге рождаются разные варианты. Только варианты - чего? Варианты Лжи. Между тем, как Правда - одна, поскольку факт - он один. И этот факт - ошибка Елены Уайт. Лично я предпочитаю - видеть только эти факты. Я не пытаюсь их объяснить. Я не пытаюсь их толковать. Я хочу их - ясно увидеть. Для этого я беру одни только документы, и - читаю их. Так я вижу - настоящую Историю.

Юрий, а кто отрицает, что она ошибочно понимала? Первое видение отрегулировало это ошибочное понимание. Это же очевидно.

"Что касается ее собственного опыта, Эллен Уайт писала:

Мне часто дают представления, которые поначалу я не понимаю. Но через какое-то время они стали ясными из-за неоднократного представления тех вещей, которые я сначала не понимал, способами, которые делают их смысл ясным и безошибочным. --Выбранные сообщения, книга 3, стр. 56."(корявый перевод гугла).

"То, что семнадцатилетняя Эллен должна неверно истолковать одно из своих видений, не должно удивлять, когда вы помните, что библейские пророки сочли необходимым изучить свои собственные сочинения в попытке выяснить, что означают их пророчества (1 Петра 1: 10,11 )."

[Вартимей]

"В своем заявлении памяти 1883 года Эллен Уайт сказала:

Некоторое время спустя после разочарования в 1844 году, я придерживался, вместе с появлением тела, того, что дверь милосердия была навсегда закрыта для мира. Эта позиция была сделана до того, как мне было дано первое видение. Это был свет, который дал мне Бог, который исправил нашу ошибку и позволил нам увидеть истинную позицию. --Выбранные сообщения, книга 1, стр. 63.

Елена Уайт, кажется, говорит, что она сразу же приняла «истинную позицию» после получения своего первого видения. Однако такая интерпретация ее слов, похоже, не согласуется с другими документами того времени, особенно с письмом Отиса Николса Уильяму Миллеру. (См. Запись № 24.)"

Юрий, обратите, пожалуйста, внимание на то,

что именно говорит Е. Уайт,

а что увидел Олсон.

Ещё раз. Слова Е. Уайт:
"Это был свет, который дал мне Бог, который исправил нашу ошибку и позволил нам увидеть истинную позицию."

Интерпретация Олсона:
Елена Уайт, кажется, говорит, что она сразу же приняла «истинную позицию» после получения своего первого видения.
_________

Юрий, улавливаете разницу?

Увидеть и сразу принять не одно и то же.
(возможно, я чего-то не знаю)
_________

Юрий, а теперь подскажите, пожалуйста, откуда Олсон взял такую интерпретацию?
_________

Он честно написал, что ему показалось.
Хотя, почему ему так показалось, не знаю.
Мне не показалось.

[Вартимей]

Ещё один момент.
"Некоторое время спустя после разочарования в 1844 году, я придерживался, вместе с появлением тела, того, что дверь милосердия была навсегда закрыта для мира. Эта позиция была сделана до того, как мне было дано первое видение. Это был свет, который дал мне Бог, который исправил нашу ошибку и позволил нам увидеть истинную позицию. --Выбранные сообщения, книга 1, стр. 63."

Выделенное место переводчики перевели как:
"Я придерживалась этого мнения до того момента".
Английский не знаю, проверить не могу.

И всё же. Так как у меня есть только перевод через гугл (словарём не владею), то им и пользуюсь.

Слова: "Эта позиция была сделана до того, как мне было дано первое видение",- можно понять как указание времени ("до того"), в которое была оформлена ("была сделана") та идея. Это время ДО первого видения (до коррекции). Вот и всё. Возможно, Е. Уайт хотела объяснить, почему у них тогда были такие представления. Потому что видения она ещё не получала, и Господь ещё не откорректировал то их представление. Это было ДО первого видения.

Слова: "was taken before", - гугл перевёл как: "было принято до".

Так что предложение скорее всего звучит так:
"Эта позиция была принята до того, как мне было дано первое видение",- и всё встаёт на свои места.

Помните, что сказал ап. Пётр о посланиях ап. Павла, что в них есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые превращают к собственной своей погибели?

Давайте будем читать саму Е. Уайт и давайте будем пытаться понять, что же хотела сказать сама Е. Уайт.
При чём здесь то, что кто-то говорит о том, что она писала. Мало ли, кто чего говорит.

[Ольга Владим.]

а вас не смущает хотя бы тот факт в деятельности егу, что она затыкала рот брату говорящему о том что не надо есть свинину? Ведь он говорил истину, а она его затыкала . И сколько лет после того она еще ела свинину-нечистое? Ей было закрыто ?? Кем? Брату открыто а ей закрыто. / я к тому же сомневаюсь чтобы Бог давал откровение и пророчества Свои, указывал вести Свой народ тому человеку который есть мерзость. Когда Говорю этот аргумент то большинство защитников егу умолкают надолго

А вот другой пророк говорит так:

Вильям Миллер, один фермер, благодаря своей энергии, рано достиг материальной независимости. Он занимал различные гражданские и военные посты, попал в общество деистов, влияние которых увлекло его. Мать его - глубоко верующая. Кто-то из верующих свидетельствовал ему о Библии. Он уверовал и стал заниматься ее научением. Вильям обратил внимание на пророчества Даниила и стал высчитывать седьмины. Видя что они исполнились, начал высчитывать время в течении которого очистится святилище: 2300 вечеров и утр (Дан 8:14). Он досчитался до 1844 года и решил, что в этом году будет пришествия Христа. Вильям объявил себя американским реформатором, (ввел соблюдение закона и субботы). Ездил по всей стране и проповедовал пришествие Христа. Газеты потрясли Америку, а обманутые верующие предоставляли ему кафедры. Люди шли и шли. Но прошло это время, и пришествия не произошло. Он в отчаянии ушел со сцены. Но писательница Елена Уайт спасла это движение, объявив себя пророчицей и написав книгу «Великая Борьба».

Христос говорит этой церкви: «Знаю твои дела, и любовь, и служение, и веру, и терпение, и то, что последние дела твоя больше первых. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих (Отк 2:19-20). Если бы они раскаялись и отбросили это заблуждение, Бог благословил бы их. Они учат, что душа в крови, и умирает, как и у животного. Тысячелетнее царство будет на небе, и об антихристе их толкование устарело. Никто не будет отнимать у них субботы, за которую они держатся больше, чем за Христа. Апостол Павел говорит: «Смотрите, чтобы кто не увлек вас философией, и пустым обольщением, по преданию человеческому а не по Христу. Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно . И дальше говорит-и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту. Это закон, которым не могли спастись. «Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питье, или за какой-нибудь праздник или новомесячье, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе».


Ведь, закон давался прежде лишь как отблеск того, что должно было наступить. Сама же суть и основа всего - Иисус Христос. «Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием».


Такие люди питают свою надменность своими человеческими вымыслами - не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся (Кол.2:6-23). - Этими учениями захвачено много искренних хороших людей, они распространяют эти учения, создавая видимость чего-то мудрого. Но это своевольное служение, они потеряли связь с главой Христом. Если сейчас их не просветите вы, то только в вечности они увидят свою ошибку.

За дверью жизни есть будущность
Евгений Бойко.



Люди, помоги вам Господь.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Нет, дорогой Вартимей Мы не будем слушать одну только Елену Уайт в поздних высказываниях. Но мы будем - тщательно рассматривать каждый ранний документ, присматриваясь к каждой буквочке. Ведь мы - историки. А Вы можете делать что хотите, мой дорогой друг. Идите себе с миром.

[Marat2008]

Нет, дорогой Вартимей Мы не будем слушать одну только Елену Уайт в поздних высказываниях. Но мы будем - тщательно рассматривать каждый ранний документ, присматриваясь к каждой буквочке.

Интересно кто это "мы"? Вы тут только один пытаетесь опорочить Дух Пророчества.
А вот другие, например, тот же Вартимей вполне может сказать, что мы видим как ваши потуги в этом не Божьем деле терпят неудачу, потому что трудно Юре идти против Рожна. Но Юра упорно прет, переплюнув не только Олсона, но и более маститых клеветников. Последняя часть имеет под собой основание, потому что вы, Юра, бездоказательно унижали и клеветали на Дух Пророчества, называя честного и верного труженика Христа лжецом. Но при этом настоящих лжецов, хамов, бандитов, душегубов называете честными людьми.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Марат, не я "пру" куда-то, а Вы делаете это - на Историю. И знаете, это Вам будет действительно трудно, можете не сомневаться. Ведь почему наконец появилось исследование Олсона - потому что уж слишком трудно оказалось "переть" против Истории. Хотя дядьки были серьёзными. Так же будет и с Вами, не сомневайтесь, если только не примете Историю, какой она есть. Дорогой Марат. Про читайте это письмо Джеймса Уайта, в котором он выражает всеобщее мнение о Джозефе Бейтсе и его трудах. Осень 1847 года. Джозеф Бейтс в это время вовсю занят написанием своих фундаментальных трудов. Знаете ли Вы, что Закрытая Дверь была одной из главнейших вещей, которые затрагивал Бейтс? Бог даст, Вы ещё почитаете эти труды. Как Вы увидите из письма, Джеймс с Еленой ничуть не были против Закрытой Двери Бейтса. Наслаждайтесь же этим замечательным письмом, дорогой Марат. Прикасаясь к этому письму, Вы прикасаетесь к настоящей Истории Адвентизма. Вот оно, впервые на русском: Адвентизм :: Просмотр темы - Джеймс Уайт к сестре Хастингс, 1847 год, (2-ое).