Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Давайте будем соблюдать последовательность, дорогой Вартимей.
Так, вы недавно задали мне вопрос относительно понимания текста 1Петр.2:24:

Вас устроил ответ?

В каком плане.
В плане анализа одной из сторон ВПС. Это анализ жизни Христа как образца для нас и это анализ слов: "Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе" (Римл.3:24).

Но, анализ частичный. Избавить грешника от его грехов, как? Да, на Голгофе было показано, к чему в итоге приводит любой грех. Было раскрыто лицо сатаны, его подлинные намерения.

А как Вы объясните слова "жертва умилостивления", сказанные о Христе? Он - Агнец, берущий на Себя грех мира. Не Ходатай, берущий на Себя грех мира, а именно Агнец, берущий на Себя грех мира.
Улавливаете разницу?

[NikName]

Интересно, почему зрячий так упорно хочет замазать основное направление темы?
Человек готовится к серьезному мероприятию, невзирая на погодные условия, а зрячий, как бы этого не видя (какой же он зрячий?) продолжает навязывать другим своё ложное учение.

Зрячий почему тебе не открыть другую тему и там излагать свои ложные домыслы, порочащие Христа и Его жертву за наши грехи?

Христос взял "на Себя" грех мира и умер на Голгофе вместо преступника - человека

Да, в этом и состоит великая жертва Сына Божьего, посредством которой любой человек может получит жизнь вечную.

Ведь на самом деле, ничего подобного не было, и быть не могло, по высшей Божьей справедливости, каждый умирает за своё преступление, за свой грех

Бред полнейший. В какой секте учат такому бреду?

Зрячий решил опровергнуть одно из главных Библейских событий - смерть Сына Божьего на Голгофе за грехи людей.
А может умирал? А, зрячий?
Если умирал, то в чем состоял грех Христа, если по твоему рассуждению каждый умирает за свой грех???

Зрячий, открывай тему по этому бредовому своему учению и пусть твои дикие домыслы там читают те, кто также не принимает основной Евангельской истины, что Христос умер за наши грехи.

[baptist2016]

Константин не единственный, кого развели, и он мог, как здесь советуем все ему, жизнь одна, перестать воевать, найти работу с предоставлением места для жительства, устроить свою личную жизнь, например, как сделал это Ацута Анатолий, и не терпеть столько унижений, гонений, осуждений. Замолчал бы Константин, для предстоятелей и сиону ВВЦ очень хорошо и комфортно. Но этот Константин как заноза в глазу!!! Потому не надо осуждать этого человека за самопожертвование в борьбе с негодяями. Благодаря Константину разводы в ВВЦ стали меньше, потомучто их нос уткнули в их дерьмо.

сестро, Константин поделился своей историей пребывания в ввц. Поведал нам о той обстановке что там творится, кто и как управляет. Мало кто из ушедших рассказывает со с ним было и как он искал выход с трудной ситуации.

- - - Добавлено - - -

Признать свою неправоту, то как тебя обманули и обвели вокруг пальца, - и заявить об этом публично - могут только сильные личности.

[NikName]

"Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились" (Ис.53:4,5)
"Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом"(1Пет.3:18)

Аминь! Аминь! и Аминь!

[Вартимей]

Никнейм, Зрячий на месте предлога "за" подразумевает "из-за". Подставьте - получите его результат.

Есть место, где этот предлог сбивает с толку читателей: Втор.3:26 "Но Господь гневался на меня за вас".

В этом стихе речь о том, что из-за народа Израильского "Моисей потерпел за них... он погрешил устами своими." (Пс. 105:32-33), в результате умер, не войдя в обетованную землю.

Так как Моисей потерпел ЗА них, то ВВЦ делает вывод, что и новозаветний земной первосвященник тоже терпит ЗА народ. Путаница несусветная.
Совершенно ясно сказано, ЧТО именно "Моисей потерпел за них... он погрешил устами своими." (Пс. 105:32-33)


А также здесь суть предлога "за"="из-за".

Поэтому в Исаие 53 гл. и в других аналогичных местах Зрячий понимает предлог "за"="из-за". Соответственно суть меняется.

[Вартимей]

Зрячий, а как Вы объясните, что Бог одел Адама и Еву в одежды кожаные?

[Dlink.]

Зрячий почему тебе не открыть другую тему и там излагать свои ложные домыслы, порочащие Христа и Его жертву за наши грехи?
Зрячий, открывай тему по этому бредовому своему учению и пусть твои дикие домыслы там читают те, кто также не принимает основной Евангельской истины, что Христос умер за наши грехи.

дык оне же открывал темы своих лжеучений. так ему там сразу его помои на голову и одели ))))))))))))))
оне аж ник поменял с перепугу то )))))))))))))))))) он ране то любивший был.
усе БОга хаял, що он де боится кого=то, да проче несусветные клеветины на Бога воздвигал. враг он усякой правды. крыше протекла у чела вконец. так и продолжает на Христа своя нечистую пяту ронять.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Это невероятное Dropbox - 4xx

- - - Добавлено - - -

Этот невероятный Dropbox - 4xx

[NikName]

Никнейм, Зрячий на месте предлога "за" подразумевает "из-за". Подставьте - получите его результат.

Его результат это есть бредовая идея вознести хулу на жертву Сына Божьего, умершего за наши грехи.

Вот возьми его утверждение

Христос взял "на Себя" грех мира и умер на Голгофе вместо преступника - человека. Ведь на самом деле, ничего подобного не было, и быть не могло, по высшей Божьей справедливости, каждый умирает за своё преступление, за свой грех

Если каждый умирает за свой грех, то по бредовой идее получается, что Христос не умирал, ведь Он ни в чем не согрешил.
А если умирал, что есть неоспоримый факт, то по той же бредовой идее получается, что Христос умер за Свой грех.
Бред полнейший.

[Зрячий]

Зрячий,после прочтения первых четырех глав из Патриархов и Пророков .,предположения в некорректности суда или решения со стороны небесного Судьи выглядят,ну как бы это вам сказать ..не серьезно что ли.

Брат, вы делаете вашу оценку сделанных мною предположений не по сути, а по факту их наличия. Это неправильно.
А по делу, по смыслу той аргументации, какая выдвинута для обоснования указанных предположений, у вас нечего сказать?
Быть статистом не трудно. А вы не пробовали, мой друг, включать свою собственную думалку, чтобы осмыслить рассматриваемый вопрос? И не кивая, при этом, на авторитеты, а работая собственной головой?
Без этого, вы похожи на того учителя арифметики, который заставлял детей писать: 2+2=5.
Яндекс.Видео

Что и как выглядит, искренний человек рассматривает по сути, а не поверхностно, озираясь на конъюнктуру ситуации.

Сама концепция принята в адвентизме давно .

Это слабый аргумент.

Или быть может вы считаете неверным изложение концепции спасения согрешившего человека у Елены Уайт?

Была бы жива сестра Елена, с ней был бы и разговор. А здесь я общаюсь с вами и с другими участниками.
Так вот, меня не устраивает то, как вы исповедуете ВПС, представляя Бога кровожадным тираном, не способным простить повинившегося грешника, но требующим непременной смерти даже за раскаянное преступление.
Хотя в Слове написано об этом другое. И вы знаете что: Бог даёт прощение даром, на условии сохранения праведного образа жизни до самого момента физической смерти согрешившего. Откр.2:10.
А жертва за грех - это свидетельство раскаяния, повинности в содеянном, а не символ обмана Суда путём подлога, подмены преступника на невиновное лицо.

Задаю вопрос лично вам, брат Корф(если захочется, могут ответить и другие участники):
- Брать на себя чужое преступление - это юридическая норма или противоправное деяние?

Начнём с этого.

Спасибо.

[.Konstantin.]

Милостив Господь.
как во время Он дал эту штуковину (никак не запомню как называется). После холодных ночей гранит на этих ступеньках и бетон на дороге очень остыли + сами по себе они твердые. Что бы лежать на них даже матраца было бы не достаточно. Кроме того матрац бы сразу убрали, благоустройщики города. эта штуковина валяется весь день как бы так задумано. Я ведь не сижу весь день возле офисса.
Еще из нее можно слепить и кресло и матрац и приспособить под любую удобную позу. И толщина, что надо.
Идеальный вариант в сложившейся ситуации от Бога.

А еще вчера ралпл немножко одежды (пусть и не по размеру) так что уже не трясся, ну разве что немножко, под утро.

[Корф]

Зрячий,я вам удивляюсь.Вы так привыкли или это специально у вас ,слышать только самого себя? Почему вам надо втягивать меня в свой разговор если уже я вам пояснил ,что на эту тему в этой части форума у меня нет намерения вести разговор.Это не соответствует моим намерениям присутствия на этой части форума.

Я сожалею,что не дав ответа на мои вопросы ,вы продолжаете задавать свои. Мне не понятно,что вас не устраивает в объяснениях ЕГВ. Но даже и этот аспект на мой взгляд лучше обсуждать в отдельной теме.

- - - Добавлено - - -

Юрий ,спасибо за материалы по суду.Все прочитал.

Вот никогда бы не подумал,что Геннадий Бедарев,мог валять дурака с инвалидностью.Вроде такой солидный дятька был.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ах! Меня самого эти судебные материалы просто восхитили. Хотя, как сказать, по сути это печальные вещи, и при таких вещах, разумеется, не до восхищения. То-есть, жили бы мы в то время, соушались бы лжепророка В.А. Шёлкова, боролись за чистую государственность, носили бы Открытые Письма, и эти материалы были бы уже - о нас Увы и ах! Но меня восхитили они в том плане, что так прекрасно рассказали о Церкви верных того времени. И это я люблю

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я похоже становлюсь уже не совсем верным верным. Долго раздумывал, пожертвовать ли едой ради Седьмого Света от Церкви верных. Увы, в этой борьбе на сей раз победил живот Видите ли, сейчас пошла больше физическая работа, и мне нужны силы. И недавно подобрал собачонку, и она, естественно, к перспективе жить на хлебе с водой относится крайне скептически. Она и вообще, умей говорить, сказала бы мне, зачем мол страдаешь дурью, никогда не трать деньги ни на что, кроме еды. Эх, пёся, сказал бы я, как же не потратить их на седьмо-световые вещи, если верные так очаровали меня.. Подождём до большой зарплаты, дорогие друзья, и продолжим наслаждаться седьмо-световыми файлами.

[baptist2016]

Я похоже становлюсь уже не совсем верным верным. Долго раздумывал, пожертвовать ли едой ради Седьмого Света от Церкви верных. Увы, в этой борьбе на сей раз победил живот Видите ли, сейчас пошла больше физическая работа, и мне нужны силы. .

вы начали есть мясо? Так оно больше калорий не даст чем сбалансированная растителная еда. / кстати а ввц едят мясо и рыбу?