Можно ли толковать Откровение?

[Vladilen]

Ты, сначало докажи, что сие "откровение" было Христом дано ап. Иоанну и докажи не гаданиями, да предположениями, но истинными документами, а по мне таковых, ВООБЩЕ не существует и если, я не прав, то ПОКАЖИ, оные СВИДЕТЕЛЬСТВА, ибо на слово, можно и нужно верить, только СЛОВАМ Христа, которые, тут-же, в сердце, в своей истинности и УДОСТОВЕРЯЮТСЯ Духом Святым, а вот "откровение" НИ РАЗУ, ибо, только ясное и понятное слово, и умом, и сердцем воспринимается и принимается, ведь НЕ ЗРЯ-ЖЕ растолковывал Христос ученикам ими непонятое, а тут целая книга в образах, неизвестно для кого написанная, ибо все, что говорил Христос, Он говорил ВСЕМ, что-бы ЗНАЛИ и Духа Святого для того-же послал, что-бы ЗНАЛИ, а не гадали, ибо...ВНЕШНИМ в притчах...., а ...СВОИМ ученикам в истинном ЗНАНИИ..., как и говорил Христос, а ....слова Его НЕ ПРЕЙДУТ..., опять-же по слову Его и ВДРУГ ! на "откровении" прешли!?, так и что Христос слово не сдержал или все-же книга НЕ для СВОИХ написана и НЕ своим писателем? разреши мои сомнения, избавь, по мнению модераторов, от греха, ибо оные считают меня грешником в сем вопросе, так, уж, прояви милость, ДОКАЖИ ИСТИНУ ИСТИНОЙ, а не сказками гаданий и предположений, что где-то , кто-то, там-то, когда-то, наверное и пр. муть., и так?

А Библию тоже нужно доказать, что она дана Богом?

[духовный турнир]

А Библию тоже нужно доказать, что она дана Богом?

В.З. Христом подтвержден и нет нужды оный проверять, а само учение Христа, подтверждается Духом Святым получаемым веры ради в Христа, весьма убедительнчо и удостоверительно, а вот "откровение", не удостоверяется, ни чем, кроме ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и ГАДАНИЙ, и так, убеди меня ИСТИНЫМИ доказательствами, НЕ ФАНТАЗИЯМИ, что я не прав.

[Vladilen]

В.З. Христом подтвержден и нет нужды оный проверять, а само учение Христа, подтверждается Духом Святым получаемым веры ради в Христа, весьма убедительнчо и удостоверительно, а вот "откровение", не удостоверяется, ни чем, кроме ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ и ГАДАНИЙ, и так, убеди меня ИСТИНЫМИ доказательствами, НЕ ФАНТАЗИЯМИ, что я не прав.

Но Книга Откровение Иисуса Христа входит в состав Библии,
более того, она имеет прочные корни в Ветхом Завете.

[духовный турнир]

Но Книга Откровение Иисуса Христа входит в состав Библии,
более того, она имеет прочные корни в Ветхом Завете.

Так и что, что входит, ибо повторяю, что истинность В.З.,подтверждена Христом, а истинность Христова учения поддверждается Духом Святым, в сердце и уме каждого, кто Оный, искренней веры ради получил, а "откровение" ЧЕМ подтверждается "вхождением", не смеши, покажи доказательство того, что сие вхождение основано на фактах НЕОПРОВЕРЖИМЫХ, а не гадательно - предположительных; и так, где твои факты, кроме ссылок на корни, кои для ЕЩЕ не верующих в Христа и были предназначены:...им НЕ ДАНО..., по СЛОВАМ Христа, а для верующих:...вам-же дано ЗНАТЬ...,что опять не понял, кому дано знание, а кому в притчах, образах? и так факты .

[Vladilen]

Так и что, что входит, ибо повторяю, что истинность В.З.,подтверждена Христом, а истинность Христова учения поддверждается Духом Святым, в сердце и уме каждого, кто Оный, искренней веры ради получил, а "откровение" ЧЕМ подтверждается "вхождением", не смеши, покажи доказательство того, что сие вхождение основано на фактах НЕОПРОВЕРЖИМЫХ, а не гадательно - предположительных; и так, где твои факты, кроме ссылок на корни, кои для ЕЩЕ не верующих в Христа и были предназначены:...им НЕ ДАНО..., по СЛОВАМ Христа, а для верующих:...вам-же дано ЗНАТЬ...,что опять не понял, кому дано знание, а кому в притчах, образах? и так факты .

Но истинность Откровения также подтверждается Иисусом Христом в первом же стихе:

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре.
И Он показал, послав оное чрез Ангела Своего рабу своему Иоанну" (Отк.1:1).

[духовный турнир]

Но истинность Откровения также подтверждается Иисусом Христом в первом же стихе:

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам своим, чему надлежит быть вскоре.
И Он показал, послав оное чрез Ангела Своего рабу своему Иоанну" (Отк.1:1).

Да ладно, что сие подтверждение? ты шутишь? как может Христос противоречить Самому Себе, разве возможно такое если Он сказал:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., вот и сравним слова сказанные Христом в Его УЧЕНИИ, с сими указанными в "откровении", а именно: ...внешним(не верующим) дано в притчах и образах..., ...а вам(верующим)...ДАНО ЗНАТЬ... и вдруг появляется книга НИКОМУ не доступная в знании, кроме, как гадать, да фантазировать, так и что Христос обманул, что:...вам( всем верующим, ибо:...что говорю ВАМ,говорю ВСЕМ) ДАНО ЗНАНИЕ... или те, кто писал откровение, об этом напрочь забыли и теперь, как впрочем и ранее, никто из именуюших себя христианами, ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЗНАЕТ, вопреки Христу, но только гадают, как НЕВЕРУЮЩИЕ; так и что, кто солгал-то Христос, обещавший ЗНАНИЕ или писатели, вместо обещанного Христом ЗНАНИЯ, вопреки Христу, предложили свое гадание, однако подписавшись именем Христа, тем самым оболгав Его НАГЛО И МЕРЗКО?, так объясни.

[Vladilen]

Да ладно, что сие подтверждение? ты шутишь? как может Христос противоречить Самому Себе, разве возможно такое если Он сказал:...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., вот и сравним слова сказанные Христом в Его УЧЕНИИ, с сими указанными в "откровении", а именно: ...внешним(не верующим) дано в притчах и образах..., ...а вам(верующим)...ДАНО ЗНАТЬ... и вдруг появляется книга НИКОМУ не доступная в знании, кроме, как гадать, да фантазировать, так и что Христос обманул, что:...вам( всем верующим, ибо:...что говорю ВАМ,говорю ВСЕМ) ДАНО ЗНАНИЕ... или те, кто писал откровение, об этом напрочь забыли и теперь, как впрочем и ранее, никто из именуюших себя христианами, ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЗНАЕТ, вопреки Христу, но только гадают, как НЕВЕРУЮЩИЕ; так и что, кто солгал-то Христос, обещавший ЗНАНИЕ или писатели, вместо обещанного Христом ЗНАНИЯ, вопреки Христу, предложили свое гадание, однако подписавшись именем Христа, тем самым оболгав Его НАГЛО И МЕРЗКО?, так объясни.

Христиане признают каноничность Откровения.

[духовный турнир]

Христиане признают каноничность Откровения.

И с каких пор, это признание "христианами", может ОТМЕНИТЬ СЛОВА Христа, сим "признанием" ОТВЕРГАЕМЫЕ и ПРЕЗИРАЕМЫЕ!?, в кого верят-то сии "признающие", слова Христа презирающие, которые(слова):...НЕ ПРЕЙДУТ..., ни одно слово?

[Vladilen]

И с каких пор, это признание "христианами", может ОТМЕНИТЬ СЛОВА Христа, сим "признанием" ОТВЕРГАЕМЫЕ и ПРЕЗИРАЕМЫЕ!?, в кого верят-то сии "признающие", слова Христа презирающие, которые(слова):...НЕ ПРЕЙДУТ..., ни одно слово?

Не,
слова Христа мы не отвергаем,
но верим, что Откровение дано Иоанну Иисусом Христом.

[духовный турнир]

Не,
слова Христа мы не отвергаем,
но верим, что Откровение дано Иоанну Иисусом Христом.

Некие "вы" не отвергаете, так " откровение" и тот, кто оное написал отвергает, НАПРОЧЬ и я, показал как, а некие "вы" закрыв на сие глаза, попрежнему говорят, что верят и клевете на Христа, в "откровении", мною указанное и Христу; так невозможно сие, "вы", уж, определитесь, кому верить-то или Христу, или клеветникам на Него, ибо:...не можете Богу служить и мамоне...., не можете в Христа верить и книгу, на Христа клевещущую и якобы от Христа данную, почитать; так НЕВОЗМОЖНО сие или что, у неких "вас" совсем мозгов нет, что ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ Христовым словам, которые не прйдут, в упор не видите, так может не хотите и видеть, потому и Духа Святого НЕ имеете в себе, вот и говорите, то о писаниях, то гаданием занимаетесь, христианству, НЕ СВОЙСТВЕННЫМ, оным ЗНАНИЕ, Христом и завещено, и ДАНО, ну, а неким "вам", которых будет и есть, хоть как "песок морской" и НЕ ДАНО, ЛЖЕВЕРИЯ ради и почтения к книге, в коей о Христе говорится, но Сам Христос презирается с клеветой на Него, что Он, своим словам не хозяин, а значит и лжец; такая вот "ваша" "христианская "книга, "вами" принятая, впрочем, не зря-же ведь Христос сказал, что:...Сын Человеческий пришед, найдет-ли веру на земле... .

[Vladilen]

Некие "вы" не отвергаете, так " откровение" и тот, кто оное написал отвергает, НАПРОЧЬ и я, показал как, а некие "вы" закрыв на сие глаза, попрежнему говорят, что верят и клевете на Христа, в "откровении", мною указанное и Христу, так невозможно сие, "вы", уж, определитесь, кому верить-то или Христу или клеветникам на Него, ибо:...не можете Богу служить и мамоне...., не можете в Христа верить и книгу на Христа клевещущую и якобы от Христа данную, так НЕВОЗМОЖНО сие или что у неких "вас" совсем мозгов нет, что ЯВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ Христовым словам, которые не прйдут, в упор не видите, так может не хотите и видеть, потому и Духа Святого НЕ имеете в себе, вот и говорите, то о писаниях, то гаданием занимаетесь, христианству, НЕ СВОЙСТВЕННЫМ, оным ЗНАНИЕ, Христом и завещено, и ДАНО, ну, а неким "вам", которых будет и есть, хоть как "песок морской" и НЕ ДАНО, ЛЖЕВЕРИЯ ради и почтения к книге, в коей о Христе говорится, но Сам Христос презирается с клеветой на Него, что Он, своим словам не хозяин, а значит и лжец, такая вот "ваша" "христианская "книга, "вами" принятая, впрочем, не зря-же ведь Христос сказал, что:...Сын Человеческий пришед, найдет-ли веру на земле... .

Христиане признают каноничность Откровения,
а они НЕ могут ошибаться, потому что в них пребывает Дух Святой.

[духовный турнир]

Христиане признают каноничность Откровения,
а они НЕ могут ошибаться, потому что в них пребывает Дух Святой.

Эт какой дух-то, который ОСЛЕП, что в "откоровении" Христа презирают, клевещут на Него, так этот дух, НИ РАЗУ Дух Святой, ибо истинная вера и лжеверие, в соотношении друг к другу, как малое и большое; что ты все мутью занимаешься, ибо я тебе указал на СЛОВА Христа и как "откровением" сии слова Христа, которые НЕ ПРЕЙДУТ, ПРЕЗИРАЮТСЯ, а Христос оклеветовывается, а ты за спины неких "всех" прячешься, кого, тех которых всегда больше? где факты не количесством лжеверующих определяемые, но словами Христа ,например, типа:.Я, слова установил, Я и отменил, однако сего НЕТ и не было, так и какое право, кто-то, якобы, Иоанн, посмел слова Христа ОТМЕНИТЬ, которые, по слову Христа, НЕ ПРЕЙДУТ, чего не понятного-то? вернее почему НЕ хочешь понимать ЯВНУЮ ХУЛУ и на Христа, и на Духа Святого, не потому-ли, что из общества песчинок на море, а не из малого Христова стада, коим и в голову не придет, так над словами Христа поиздеваться.

[AleksTula]

Возможно,
нельзя истолковать Откровение?

для кого то оно написано же..мне, например, это просто не нужно, а тот кто истинно понимает текст,вряд ли будет на форуме что то доказывать..иначе, откровение было бы написано доступным всем языком.имхо, конечно.

[Vladilen]

для кого то оно написано же..мне, например, это просто не нужно, а тот кто истинно понимает текст,вряд ли будет на форуме что то доказывать..иначе, откровение было бы написано доступным всем языком.имхо, конечно.

Алекс,
что же Вы предлагаете?

[духовный турнир]

для кого то оно написано же..мне, например, это просто не нужно, а тот кто истинно понимает текст,вряд ли будет на форуме что то доказывать..иначе, откровение было бы написано доступным всем языком.имхо, конечно.

Так и от кого оное "откровение" скрыли-то, от ВЕРУЮЩИХ, христиан, которым Христос СКАЗАЛ, что им ДАНО ЗНАТЬ, а прочим, НЕ верующим НЕ ДАНО и сии слова НЕИЗМЕНИМЫ, ибо : ...небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут..., а тут через несколько веков, в канон вводиться книга, кою и христианам, вопреки словам Христа, что им ДАНО ЗНАТЬ, оказывается знать НЕ ДАНО, так и что, слова Христа прешли и Христос солгал? , ДА НЕ БУДЕТ; так у кого будет, хотя один аргумент, что кто-то имеет право отменить слова Христа, выставив Христа лжецом, пообещавшим, что слова Его о том, что христианам:...ДАНО ЗНАТЬ..., НЕ ПРЕЙДУТ или вы "все", "откровение" защищающие считаете, что Христос никто и слова Его, Его обещания, эт так, слова и не более? ФАКТЫ, а не "ВСЕ" так думают, считают, приняли и пр., ибо "ВСЕ"-словами Христа пренебрегающие и презирающие если и АРГУМЕНТ, то АБСОЛЮТНО ЛЖЕХРИСТИАНСКИЙ.