Второе пришествие: миф или реальность?

[professor_]

Как видим, плоть и тело - это один и тот же хлеб, учение. Но, есть хлеб=тело=плоть из земли, а есть с небес, буквальное из земли, духовное с небес.

Так какую плоть следует распять: земную или небесную?

39 Не всякая плоть такая жеплоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Издержки перевода: речь о ТЕЛАХ материальных. Однако СЛАВА - нематериальна. Здесь "слава" = "служение". А если глубже = "душа", жизнь.

Плоть и тело в Писаниях означает одно и то же.

Не согласен. Ты глубоко копаешь, но не там, где нужно.
Научился у людей?

Самое главное для человека и Бога - это ЖИЗНЬ. Вот тут и копай.

[professor_]

Вы не понимаете, о чем говорите... А Моисей умер и погребен, как же тогда на вершине горы Иисус беседовал с живым Моисеем?

Тут одно из двух: или Иисус был спритуалистом или Моисей не умер и могилы его нет, как и написано: "и никто не знает места погребения его даже до сегодня".

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
И как думаешь, отспорил Машиах тело Моисея?
Может поразмыслишь, ЗАЧЕМ Мессии нужно было ТЕЛО Моисея(Месии)? Ведь современное "христианское" учение талдычит, что тело(физическое) Богу не нужно... Более того, и ЗЕМЛЯ не нужна... кто бы это хотел уничтожить всё Божие творение? Не заешь его имени?

Может и мы с тобой поспорим о Моисеевом ТЕЛЕ, как Машиах с диаволом? Кому тело СВЯТОГО принадлежит?

[piroma]

Так какую плоть следует распять: земную или небесную?

Издержки перевода: речь о ТЕЛАХ материальных. Однако СЛАВА - нематериальна. Здесь "слава" = "служение". А если глубже = "душа", жизнь.

Не согласен. Ты глубоко копаешь, но не там, где нужно.
Научился у людей?

Самое главное для человека и Бога - это ЖИЗНЬ. Вот тут и копай.

есть жизнь переданная от отцов

а есть жизнь Божия

- - - Добавлено - - -

Тут одно из двух: или Иисус был спритуалистом или Моисей не умер и могилы его нет, как и написано: "и никто не знает места погребения его даже до сегодня".

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)
И как думаешь, отспорил Машиах тело Моисея?
Может поразмыслишь, ЗАЧЕМ Мессии нужно было ТЕЛО Моисея(Месии)? Ведь современное "христианское" учение талдычит, что тело(физическое) Богу не нужно... Более того, и ЗЕМЛЯ не нужна... кто бы это хотел уничтожить всё Божие творение? Не заешь его имени?

Может и мы с тобой поспорим о Моисеевом ТЕЛЕ, как Машиах с диаволом? Кому тело СВЯТОГО принадлежит?

было доказано -что не явив святости Моисей был наказан -сократил Бог его дни жизни

и этого греха недостаточно для того чтобы Сатана получил власть над телом и тело увидело бы тление

то есть - Моисей воскрес

но поскольку первенец из умерших Христос - Моисей не мог быть первенцем

потому здесь вопрос сложнее -вероятно Моисей ожидал воскресения до смерти и воскресения Христа

но тогда тело его увидело тление ибо не в мавзолее было

[Vladilen]

Они пришли в новых телах и даже не знают о своем духе.

Скорее,
забыли своё прежнее тело.

[piroma]

[QUTE=professor_;5030092]Так какую плоть следует распять: земную или небесную?

мирскую -тело греха

[Vladilen]

Так какую плоть следует распять: земную или небесную?

Возможно, обе?

[ValeriyL]

Так какую плоть следует распять: земную или небесную?

Естественно, земную, ибо:

15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
Иакова 3

Издержки перевода: речь о ТЕЛАХ материальных. Однако СЛАВА - нематериальна. Здесь "слава" = "служение". А если глубже = "душа", жизнь.

Писание ничего не говорит о материальном - это всего лишь буквальные образы, а слава означает их истинное значение, правда. Премудрость говорит:

17 Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;
18 богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда...
Притчи 8

17 Размышляя о сем сам в себе и обдумывая в сердце своем, что в родстве с премудростью - бессмертие,
18 и в дружестве с нею - благое наслаждение, и в трудах рук ее - богатство неоскудевающее, и в собеседовании с нею - разум, и в общении слов ее - добрая слава, - я ходил и искал, как бы мне взять ее себе.
Премудрости Соломона 8

3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;
4 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
5 и явится слава Господня, и узрит всякая плоть [спасение Божие]; ибо уста Господни изрекли это.
Исаия 40

4 И слава Господа вошла в храм путем ворот, обращенных лицом к востоку.
5 И поднял меня дух, и ввел меня во внутренний двор, и вот, слава Господа наполнила весь храм.
Иезекииль 43

Не согласен. Ты глубоко копаешь, но не там, где нужно.
Научился у людей?

Ну и напрасно. Нужны глубокие знания, копаю там, где положено. От людей ничего не принимаю, наученный Богом ни в чьих комментариях не нуждается.

Самое главное для человека и Бога - это ЖИЗНЬ. Вот тут и копай.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная.
Иоанна 12

Вот там и копаю, а ты не спеши кусаться, ибо зря...

[piroma]

Возможно, обе?

да не царствует грех в ваших смертных телах

значит тела смертные не распяты еще? незачем ?

тело греха распято а тело смерти нет


значит в смертных телах открывается Христос -закрывается грех и открывается Христос

глиняный сосуд остается -иначе некуда Христу войти

[Pep]

Кого убивать, если весь мир мертвый, только небольшая горстка людей уже воскресла. А кто однажды воскрес, больше не умирает.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Римлянам 6

Слушай, что говорит Бог Вседержитель:
Не думай, что если Я отворил пред тобою небо, то не могу и затворить; и если дал тебе жизнь, то не могу её и забрать. Кто помешает Мне? Ты ли? Я имею силу и власть отворять небеса, и никто не затворит, но имею силу и власть затворять небеса, и никто не отворит.
Я повелеваю духам, и как говорю им, так и делают. И если повелеваю духам нечистым уйти - уходят, а если прикажу вернуться - возвращаются.
Что ты хвалишься спасением своим? будто бы ты решил, будто бы ты сам себя спас? Смотри, чтобы не изгладил Я имени твоего из книги жизни. Для того Я и избираю, чтобы творили дела Мои и проклинаю всякого, исполняющего волю Мою с небрежением.
Говорю ли слугам Моим: иди, сперва делай своё, а потом Моё сотвори? Славящего Меня - Я прославляю, а славящего себя - проклинаю. Каждому раздаю по делам его. И сыны Мои - подобны Мне, и поступают, как Я заповедал им. И кого люблю, того обличаю и наказываю.

И через Павла прими слово Божие:
Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". (2Тим.2:15-19)

[Vladilen]

глиняный сосуд остается -иначе некуда Христу войти

... но от сокрушённых глиняных сосудов остаются черепки.

[piroma]

... но от сокрушённых глиняных сосудов остаются черепки.

сокрушение есть смерть

до смерти нет

например - в смертном теле -

7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам. 8 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; 9 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем. 10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. 11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, 12 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.


жизнь Его открывается в глиняных сосудах -в теле смерти -но не теле греха

тело греха есть тело ветхого челвека который разрушается после распятия духовного

в телах смертных надо носить мертвость Христа -смерть Христа которая приходит в крещении во Хрита соедниенние подобием Его смерти

[Vladilen]

сокрушение есть смерть

Если сокрушение от Бога,
то оно несёт жизнь.

[piroma]

Если сокрушение от Бога,
то оно несёт жизнь.

да -смерть для тела -или разрушение хижины земной


смерть приобретение есть


имеем дом на небесах -жилище небесное -они

когда разрушится земное

[ValeriyL]

Слушай, что говорит Бог Вседержитель:
Не думай, что если Я отворил пред тобою небо, то не могу и затворить; и если дал тебе жизнь, то не могу её и забрать. Кто помешает Мне? Ты ли? Я имею силу и власть отворять небеса, и никто не затворит, но имею силу и власть затворять небеса, и никто не отворит.
Я повелеваю духам, и как говорю им, так и делают. И если повелеваю духам нечистым уйти - уходят, а если прикажу вернуться - возвращаются.
Что ты хвалишься спасением своим? будто бы ты решил, будто бы ты сам себя спас? Смотри, чтобы не изгладил Я имени твоего из книги жизни. Для того Я и избираю, чтобы творили дела Мои и проклинаю всякого, исполняющего волю Мою с небрежением.
Говорю ли слугам Моим: иди, сперва делай своё, а потом Моё сотвори? Славящего Меня - Я прославляю, а славящего себя - проклинаю. Каждому раздаю по делам его. И сыны Мои - подобны Мне, и поступают, как Я заповедал им. И кого люблю, того обличаю и наказываю.

Почти на сто процентов сказано верно, но кому сказано? Это просто механическое воспроизведение из памяти прочитанного, не понимающего что говорит и кому говорит... Это твои слова, не Господни, ибо ты присвоил им свое личное значение, что ясно видно. Это не доказывает, что ты пророк Божий, а наоборот, подтверждает твое заблуждение, самовольное служение. Я был бы рад и благодарил бы Бога, если бы ты понял, что это к тебе, а не ко мне.
Бог мне говорит обо мне совершенно иное...

И через Павла прими слово Божие:
Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". (2Тим.2:15-19)

Спасибо Павлу, я ему верю, принимаю и все исполняю, как он вразумляет, слушаюсь его, ибо он один из Отцов моих.
А ты как считаешь, воскресение уже было?

[Vladilen]

да -смерть для тела -или разрушение хижины земной
смерть приобретение есть
имеем дом на небесах -жилище небесное -они
когда разрушится земное

Совершенно верно, брат.