Отменяет ли благодать закон Божий...?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • umka-s
    Участник

    • 05 March 2013
    • 130

    #286
    Сообщение от маклай
    Сообщение от umka-s
    совершенный человек нарушает Закон Божий?
    А вы нарушаете?
    а почему вы спрашиваете?

    Комментарий

    • nickoyan
      раб, ничего не стоящий

      • 06 April 2009
      • 4082

      #287
      Сообщение от маклай
      Не приводит, Он уже всё сделал:
      14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
      15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
      (Евр.10:14,15)
      Несомненно, Он уже всё сделал, теперь очередь за нами:

      "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
      научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно,
      праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования
      и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
      Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония
      и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам"...

      (Тит.2:11-14)...

      "чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
      укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
      благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете"

      (Кол.1:10-12)...

      "Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
      как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение"

      (1Пет.2:1,2)...

      "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
      к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
      доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного,
      в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися
      и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
      ,
      но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос"

      (Ефес.4:11-15)...

      "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству"
      (Евр.6:1)...

      Итак, тотже Апостол Павел, которого Вы привели в (Евр.10:14,15),
      в других местах Писания говорит не так, как Вы его поняли,
      ибо он призывает:

      1. Поспешить к совершенству...
      2. Возрастать в познании Бога...
      3. Учиться у благодати...
      4. К совершению святых, доколе все придем
      в единство веры и познания Сына Божия,
      в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова!

      А Ап.Петр призывает - возрастать во спасение и т.д.

      Все это свидетельствует, что никто не рождается совершенным
      во Христе Иисусе, но нужно время, чтобы возрасти во спасение и усовершиться!..

      В заключении прошу Вас, дорогой Маклай, не стройте пожалуйста Ваше понимание
      на отрывках Писания, истолкованных и понятых неверно, но всё испытывайте и исследывайте,
      ибо Ваше утверждение должно быть подтверждено всем Писанием, от книги Бытия и до книги Откровения!
      А если что-то не сходится, значит что-то понято не так, как должно быть...

      И да благословит Вас Бог в этом!

      Комментарий

      • маклай
        Ветеран

        • 23 January 2004
        • 14970

        #288
        Сообщение от umka-s
        а почему вы спрашиваете?
        Вы спрашивает, и я у вас спрашиваю. Не можете ответить "да" иди "нет"?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от nickoyan
        Несомненно, Он уже всё сделал, теперь очередь за нами:
        л, которого Вы привели в (Евр.10:14,15),
        в других местах Писания говорит не так, как Вы его поняли,
        ибо он призывает:

        1. Поспешить к совершенству...
        2. Возрастать в познании Бога...
        3. Учиться у благодати...
        4. К совершению святых, доколе все придем
        в единство веры и познания Сына Божия,
        в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова!
        То есть вы решили оспорить прямой текст Библии, и хотите доказать, что своей жертвой Христос не смог сделать совершенными освящаемых?

        В заключении прошу Вас, дорогой Маклай, не стройте пожалуйста Ваше понимание
        на отрывках Писания, истолкованных и понятых неверно, но всё испытывайте и исследывайте,
        ибо Ваше утверждение должно быть подтверждено всем Писанием, от книги Бытия и до книги Откровения!
        А если что-то не сходится, значит что-то понято не так, как должно быть...
        Я привёт вам прямой текст, который не нужно толковать. Там всё прямо сказано, без намёков, которые можно было бы толковать. Вы можете согласиться с этими словами, можете не согласиться, и пытаться объяснить своё несогласие с Библией кучей своих толкований. Но ваши толкования - это ваши слова, а я привёл вам Слово Божие.

        Комментарий

        • nickoyan
          раб, ничего не стоящий

          • 06 April 2009
          • 4082

          #289
          Сообщение от маклай
          То есть вы решили оспорить прямой текст Библии, и хотите доказать, что своей жертвой Христос не смог сделать совершенными освящаемых?
          "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
          не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".

          (2Кор.3:6)...

          Я привёт вам прямой текст, который не нужно толковать.
          "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно:
          ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя".

          (1Тим.4:16)...

          "Все испытывайте, хорошего держитесь".
          (1Фес.5:21)...

          Там всё прямо сказано, без намёков, которые можно было бы толковать.
          Вы можете согласиться с этими словами, можете не согласиться,
          и пытаться объяснить своё несогласие с Библией кучей своих толкований.
          Но ваши толкования - это ваши слова, а я привёл вам Слово Божие.
          Вы привели лишь мертвую букву, которая без Духа истины и откровения -
          лишь убивает, как написано об этом:

          "Дух животворит; плоть не пользует нимало"...
          (Ин.6:63)...

          В любом случае, это Ваше личное дело считать,
          что нуждается в толковании, а что нет...

          И да благословит Вас Бог, чтобы Его воля -
          совершенно исполнилась в Ваше жизни!
          Но только не без Вашей на то воли...

          Комментарий

          • маклай
            Ветеран

            • 23 January 2004
            • 14970

            #290
            Сообщение от nickoyan

            Вы привели лишь мертвую букву, которая без Духа истины и откровения -
            лишь убивает, как написано об этом:

            "Дух животворит; плоть не пользует нимало"...
            (Ин.6:63)...
            Видимо вы плохо прочитали приведённую мной цитату. Приведу ещё раз:

            14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
            15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
            (Евр.10:14,15)
            В любом случае, это Ваше личное дело считать,
            что нуждается в толковании, а что нет...
            То же самое я могу сказать и вам. Я не собираюсь вам что-то доказывать. Показал я эту цитату не только вам, а для всех читающих эту тему. Если вы не можете принять, то другие смогут.

            Комментарий

            • nickoyan
              раб, ничего не стоящий

              • 06 April 2009
              • 4082

              #291
              Сообщение от маклай
              Видимо вы плохо прочитали приведённую мной цитату. Приведу ещё раз:

              14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
              15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
              (Евр.10:14,15)
              А что Вам свидетельствует Дух Святый, в следующих словах Ап.Павла:

              "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству"
              (Евр.6:1)...

              Тогда получается - Ап.Павел противоречит самому себе, в одном месте утверждая,
              что мы уже навсегда совершенны, а в другом месте своего послания -
              призывая к совершенству? Или это место Писания - уже не слово Божье для Вас?

              О себе же сам Павел писал:

              "Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился;
              но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус".

              (Фил.3:12)...

              Я не собираюсь вам что-то доказывать.
              А тот, чью цитату Вы привели, поступал иначе, как написано об этом:

              "А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев,
              живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос"...

              (Деян.9:22)...

              "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
              открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых
              и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам"...

              (Деян.17:2,3)...

              Очень жаль, дорогой Маклай, что Вы выбираете из Писаний только те отрывки (цитаты),
              которые Вам приемлемы, а всё остальное выбрасываете...
              Последний раз редактировалось nickoyan; 03 July 2013, 05:05 AM.

              Комментарий

              • маклай
                Ветеран

                • 23 January 2004
                • 14970

                #292
                Сообщение от nickoyan
                А что Вам свидетельствует Дух Святый, в следующих словах Ап.Павла:

                "Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству"
                (Евр.6:1)...

                Тогда получается - Ап.Павел противоречит самому себе, в одном месте утверждая,
                что мы уже навсегда совершенны, а в другом месте своего послания -
                призывая к совершенству? Или это место Писания - уже не слово Божье для Вас?
                А вот по поводу непонятных вам мест Писания вы и обращайтесь к Богу, чтобы Он вам помог понять. А не сами что-то домысливайте, не придумывайте своих толкований, которые противоречат прямому тексту Библии. Я вам не учитель, и вопрос вы мне задали не как просьбу о помощи в понимании. А спорить с вами и что-то доказывать я не хочу. Я сказал вам о противоречии ваших собственных выводов прямому тексту Библии, а что вы с этим сделаете выбирать вам. То ли вы будете молиться и просить истинного понимания, то ли останетесь со своим мнением.

                А тот, чью цитату Вы привели, поступал иначе, как написано об этом:

                "А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев,
                живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос"...

                (Деян.9:22)...
                Надеюсь вам не нужно доказывать кто есть Христос.
                "Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
                открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых
                и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам"...

                (Деян.17:2,3)...
                Насколько я понял, вы не нуждаетесь в моих доказательствах. Вы хотите спорить и доказывать свою правоту. Но доказывая другим, вы на самом деле пытаетесь доказать самому себе, потому что сами же и не уверены в своих выводах. А мне не хочется участвовать в этом.

                Комментарий

                • nickoyan
                  раб, ничего не стоящий

                  • 06 April 2009
                  • 4082

                  #293
                  Сообщение от маклай
                  А вот по поводу непонятных вам мест Писания вы и обращайтесь к Богу, чтобы Он вам помог понять.
                  Истинно так и поступаю, и Он верен Своим обетованиям, ибо всякий, алчущий и жаждущий правды - насытится!

                  А не сами что-то домысливайте, не придумывайте своих толкований, которые противоречат прямому тексту Библии.
                  Чтобы понять написанное в Библии, нужно соображать духовное с духовным, ибо всё Писание богодухновенно,
                  и никакого места Писания нельзя разрешить самому собою, потому и написано:

                  "Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
                  что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго,
                  соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
                  потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно"...

                  (1Кор.2:12-14)...

                  Я вам не учитель, и вопрос вы мне задали не как просьбу о помощи в понимании.
                  А спорить с вами и что-то доказывать я не хочу.
                  Очень жаль, что Вы не можете объяснить того, во что верите...
                  А между тем, Вы верите в собственное понимание, а не в то,
                  что скрывается за буквой Писаний...

                  Я сказал вам о противоречии ваших собственных выводов прямому тексту Библии
                  То что Вы сказали, не соответствует истине слова Божия, а является всего лишь
                  Вашим мнением, которое Вы не в состоянии ни доказать, ни подтвердить всеми Писаниями...

                  а что вы с этим сделаете выбирать вам.
                  То ли вы будете молиться и просить истинного понимания,
                  то ли останетесь со своим мнением.
                  В этом и секрет пребывания во Христе, что тот, кто в Нем
                  пребывает, уже не имеет ничего своего, ибо умер для себя,
                  чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых!


                  Насколько я понял, вы не нуждаетесь в моих доказательствах.
                  Конечно нет, но лишь прошу Вас сделать это для того, что когда Вы начнете истинно
                  вникать в слова Его и рассуждать честно и справедливо, тогда сам поймете,
                  что Ваше понимание не основано на истине слова Его...

                  Вы хотите спорить и доказывать свою правоту.
                  Ещё раз подчеркну, что умерший для себя, уже не ищет своего,
                  но того, что угодно Иисусу Христу! А потому, он ищет не свою
                  правоту, а истину, которая освобождает его и он становится
                  свободным во Христе Иисусе!

                  Но доказывая другим, вы на самом деле пытаетесь доказать самому себе,
                  потому что сами же и не уверены в своих выводах.
                  Я Вам всего лишь свидетельствую о том, чему научился у Господа моего
                  Иисуса Христа, а Вы свидетельства моего не принимаете...
                  Впрочем, те которые от истины, знают и понимают, о чем идет речь.

                  А мне не хочется участвовать в этом.
                  Потому что Вы всё ещё раб самого себя, но когда воистину
                  станете рабом Иисуса Христа, тогда будете делать не то,
                  что Вам хочется, а то, что угодно Ему. Но для этого прежде нужно -
                  возненавидеть души своей, притом и всей жизни своей и взяв свой крест,
                  последовать за Господом Иисусом Христом!

                  И да благословит Вас Бог, чтобы Вам совершенно исполнить
                  Его волю!

                  Комментарий

                  • Geizer
                    миротворец

                    • 26 September 2009
                    • 909

                    #294
                    Сообщение от svitok
                    Павел пишет:
                    И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены (Еф.2:1-5)
                    Красиво Павел излагает своё ложное учение, противоречащее учению Христа. Обольщение и соблазн всегда вкрадчивы и красивы. Так же змей-искуситель красиво соблазнил Еву отступить от Бога.
                    Никакой "благодати" не существует! Всё имеет причину. Если бы было возможно спасение через веру, то для чего Христос произносил "нагорную проповедь" и прочие наставления?

                    Павел просто неверно понял учение Христа.
                    Да, уверовавший в Христа спасётся, но... когда исполнит заповеди Бога.

                    «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!» войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7: 21-23). Воля Отца Небесного изложена в Его незыблемом вечном законе, который Бог никогда и не думал отменять и не отменит. Иисус много говорил о непреложности закона Божьего и своим личным примером являл его строгое соблюдение: «Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви» (Ин. 15: 10).

                    А такие вот сомнительные места посланий Павла - ловушка для демонов, не желающих исполнять Божью волю. Так Бог отделяет "зёрна от плевел" и "овец от козлов".
                    «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6).

                    Комментарий

                    • маклай
                      Ветеран

                      • 23 January 2004
                      • 14970

                      #295
                      Сообщение от Geizer
                      Да, уверовавший в Христа спасётся, но... когда исполнит заповеди Бога.
                      Вы знаете хоть одного человека уверовавшего во Христа, который бы всегда, всё исполнял, и ни разу ничего не нарушил?

                      Комментарий

                      • umka-s
                        Участник

                        • 05 March 2013
                        • 130

                        #296
                        Сообщение от маклай
                        Вы спрашивает, и я у вас спрашиваю. Не можете ответить "да" иди "нет"?
                        зачем?
                        ))

                        Комментарий

                        • маклай
                          Ветеран

                          • 23 January 2004
                          • 14970

                          #297
                          Сообщение от umka-s
                          зачем?
                          ))
                          Ну я уже понял, что ответить вы не можете. А отсутствие ответа - тоже ответ.

                          Комментарий

                          • svitok
                            Ветеран

                            • 31 October 2012
                            • 1706

                            #298
                            Сообщение от Geizer
                            Павел просто неверно понял учение Христа.
                            Это ты не вместил слов Павла:

                            Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
                            (Рим.7:22)
                            как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
                            Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

                            Комментарий

                            • svitok
                              Ветеран

                              • 31 October 2012
                              • 1706

                              #299
                              Сообщение от alexey957
                              Ибо если по закону наследство...
                              закон духовен
                              (Римлянам.)
                              Сблизься же с Ним - и будешь спокоен; чрез это придет к тебе добро.
                              Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.
                              (Иов.)
                              О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские.
                              (Исаия.)
                              Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет свой сделали упорным, и шею свою держали упруго,
                              и не слушали.

                              (Неемия.)
                              Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
                              (Лук.16:17)

                              Есть о чем поразмыслить отвергающим закон Бога Вседержителя, Христос исполнил закон, а ведь Он наш путь.
                              Иисус: Я есмь путь и истина и жизнь;
                              (Иоан.14:6)
                              как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
                              Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

                              Комментарий

                              • Geizer
                                миротворец

                                • 26 September 2009
                                • 909

                                #300
                                Сообщение от маклай
                                Вы знаете хоть одного человека уверовавшего во Христа, который бы всегда, всё исполнял, и ни разу ничего не нарушил?
                                Знаю. Таких людей много. А что такого сложного в заповедях Бога? Заповеди даны для простых людей и легко исполнимы. Назовите хоть одну заповедь, которую было бы трудно исполнять.
                                «Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6).

                                Комментарий

                                Обработка...