Предпосылки для объединения Христианства.

[неизвестный]

Брат ВАЛЕРИЙ, что касается того, как ПОЛУЧИТЬ Веру, то это очевидно знает Бог. Ведь Он - СЕРДЦЕВЕДЕЦ! А вот, - как СОХРАНИТЬ, то, видимо - ПО ИСКРЕННОСТИ нашей. Как думаешь?

[Topaz]

Брат ВАЛЕРИЙ, что касается того, как ПОЛУЧИТЬ Веру, то это очевидно знает Бог. Ведь Он - СЕРДЦЕВЕДЕЦ! А вот, - как СОХРАНИТЬ, то, видимо - ПО ИСКРЕННОСТИ нашей. Как думаешь?

Если по-нашей искренности... Тогда понимаю, почему Христос сомневался "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?".

[Вадим Ч.]

Я рад, брат, что ты понял ТО, что я хотел сказать. Спасибо. Но, в таком случае, ведь, становится ОЧЕВИДНЫМ, что наше ПОНИМАНИЕ Учения Христова также, может быть С ИЗЪЯНОМ?
А потому, Какой единственный вопрос нам можно было бы поставить, ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ, чтобы заложить наше доброе общение?
Не заинтересует ли нас вопрос ЧТО ТАКОЕ ВЕРА?

"Напоминаю вам, братья, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанного держитесь так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я изначально преподал вам, что и сам принял: то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию" (1Кор.15:1-4). Вот основа христианской веры, - не много, не мало. Если в этом малом единства нет, строить "дом веры" не на чем. Думаю, что расхождения по другим вопросам допускают "изъяны" (разномыслие), которые можно преодолеть, если набраться терпения. Терпимость во второстепенных вопросах поможет ВЕРЕ принести свои плоды в свое время. С уважением, Вадим Ч.

[неизвестный]

Шалом! Дорогой брат!
1. Если мы возлюбили своих до конца, как Господь ЯШУА нас возлюбил, то мы НЕ ВЫЙДЕМ из больной нашей конфессии, увидев по возрастании нашем, болезни её. Но поборемся за чистоту поклонения. И тогда нас ВЫГОНЯТ царящие в конфессиях бюрократы и плевелы...
2. Даже если нас наши грешащие собратья изгнали из конфессии нашей за то, что мы более чисто исповедовали истины Божьи, это вовсе не значит, что через нас теперь Бог создаст более чистую церковь... Ибо не всем изгнанным Бог даёт талант создавать в ЯШУА Машиахе более здоровые внеконфессиональные церкви...
3. Даже если мы именно те христиане, которым Бог после изгнания нас из деноминаций, доверит возрождать в ЯШУА Машиахе более здоровые неформальные или домашние церкви, стремящиеся возродить собою апостольное поклонение, не факт, что останемся сами верны на этом поприще до конца.
4. Даже если наши домашние и неформальные церкви по зарождении их более чисты, чем деноминационные церкви, не факт, что они разовьются в здоровое христианство, побеждающее мир, как это было в дни апостолов. Ибо и в эти церкви бесам допущено - СЕЯТЬ ПЛЕВЕЛЫ. Допущено бесам и в эти церкви ВВОДИТЬ СОБЛАЗНЫ. Допущено на соблазнах ВОЦАРЯТЬ ГОВОРЯЩИХ ПРЕВРАТНО... и .т.д.. Т.е. - и в неформальном христиансве хватает распрей, эгоцентризма, еретичностей и маловерия...

и самое огорчительное, ГЛАВНОЕ, - и в неформальных, относительно здоровых церквях (таких, как, скажем, описывает брат fyra , в какой и сам служу Господу последние 18 лет...), и там НЕТ АПОСТОЛЬНОЙ СИЛЫ в должной полноте, чтобы преодолеть процесс загнивания и распада, царящий во ВСЁМ ХРИСТИАНСКОМ МИРЕ...
И такое положение предписано Словом Божьим..
..до ВРЕМЕНИ служения ИОАННОВА...

Дорогой брат АЛЕКСАНДР, здравствуй!
Ты меня удивил, чему я очень рад. С тем, что ты мне написал ПОСЛЕДНЕЕ я полностью согласен.
Ты пишешь:
«1. Если мы возлюбили своих до конца, как Господь ЯШУА нас возлюбил, то мы НЕ ВЫЙДЕМ из больной нашей конфессии, увидев по возрастании нашем, болезни её. Но поборемся за чистоту поклонения. И тогда нас ВЫГОНЯТ царящие в конфессиях бюрократы и плевелы...»
То есть, ты призываешь следовать словам не покидайте собраний ваших?
Особенно, если учесть твоё последнее предложение, то я СОГЛАСЕН полностью.
Также согласен и с:
«2. Даже если нас наши грешащие собратья изгнали из конфессии нашей за то, что мы более чисто исповедовали истины Божьи, это вовсе не значит, что через нас теперь Бог создаст более чистую церковь... Ибо не всем изгнанным Бог даёт талант создавать в ЯШУА Машиахе более здоровые внеконфессиональные церкви...»
Библия говорит:
«4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.» ОТКРОВЕНИЕ: 3
С остальным согласен также.

Но, вот есть к тебе вопросы.
Что-то ты употребляешь непонятные Еврейские имена какие-то. Я, почему-то их НЕ ВОСПРИНИМАЮ. Может это и мой изъян, но ты скажи мне, пожалуйста, - ЗАЧЕМ ты прибегаешь к этим именам?
И ещё в отличие от твоего второго поста, ПЕРВЫЙ вызывает сомнения в логичности. Чем это объяснить?

- - - Добавлено - - -

Если по-нашей искренности... Тогда понимаю, почему Христос сомневался "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?".

А знаете, дорогой Topaz - я согласен с вами. Такова наша человеческая искренность. Сказано, что где 1 на 1000.

[Topaz]

Но, вот есть к тебе вопросы.
Что-то ты употребляешь непонятные Еврейские имена какие-то. Я, почему-то их НЕ ВОСПРИНИМАЮ. Может это и мой изъян, но ты скажи мне, пожалуйста, - ЗАЧЕМ ты прибегаешь к этим именам?
И ещё в отличие от твоего второго поста, ПЕРВЫЙ вызывает сомнения в логичности. Чем это объяснить?

Тоже интересно. Поддержу вопрос.
давно заметил, некоторую МОДУ называть Иисуса Христа "Иеуогошуа Машиах". Но, остальных евреев продалжают называть как в Писании, Пётр, а не Кифа или Шимон, Павел,Иоанн (даже не знаю как будет по еврейски).

Модно... Видимо чувствуют себя так более ближе к "еврейскому" богу, "таинственней" что-ли. Был как-то в "христианской" "церкви", так вот они все перекрасились в евреев, носят кипы, празднуют еврейские праздники... Маскарад одним словом. Господь пришёл, что бы упразднить разницу и соделать из еврея и язычника ОДНО, а эти ...


Человек уже не знает как бы изголиться. что бы заставить "веру" работать на себя, любимого...

[неизвестный]

"Напоминаю вам, братья, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанного держитесь так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я изначально преподал вам, что и сам принял: то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию" (1Кор.15:1-4). Вот основа христианской веры, - не много, не мало. Если в этом малом единства нет, строить "дом веры" не на чем. Думаю, что расхождения по другим вопросам допускают "изъяны" (разномыслие), которые можно преодолеть, если набраться терпения. Терпимость во второстепенных вопросах поможет ВЕРЕ принести свои плоды в свое время. С уважением, Вадим Ч.

Да, это так.
Но, в это, как мне кажется - все веруют. Однако, вот, ДАЛЬШЕ пошли богатые фантазии - кто во что горазд.
Что касается ИЗЪЯНОВ, то - разве нет надежды от них избавиться, если захотеть?

[AleksandrZ]

1. ...Но ведь единомыслие без организационной структуры возможно! Хотя бы двоих-троих....Эти одиночки могут общаться на форуме, в группах...
2. ...Верю, что хранимые Господом есть и не 7 тыс.

1. - Безусловно двое-трое благочестивых могут знать друг друга, могут даже периодически общаться между собою... Пусть даже таких, сильных в разумении апостольного поклонения, пусть их будет даже несколько десятков или сотен, знающих друг друга... Как это было в апостольных церквях. Ног знать и БЫТЬ в ОДНОЙ ЦЕРКВИ - разные вещи... Ибо БОГ САМ рассеивает ВЕРНЫХ Своих. Ибо сильные в Духе, они, как и велено Госпродом ЯШУА, САМИ НЕСУТ СВОЙ КРЕСТ. А тех христииан, которые свои кресты не решаются нести, или духовных младенцев, на которые Дух ещё кресты не ложит, тех гораздо больше. Вот БОГ и соединяет сильных и немощных, далая их относительно здоровыми ячейками церквей. Ими прилепляет и питает множество младенцев... А бесы к ним прилепляют плевелы и случайных "христиан", так же - лжехристиан с духом лидерства... и т.д..
2. Безусловно, верных у Господа много. С этим полностью согласен. Скорее всего - СОТНИ МИЛЛИОНОВ... Но, повторюсь, без возможности им пока выйти из больных церквей, чтобы соединиться в одну здоровую...

Такое будет ДО всемирного СЛУЖЕНИЯ ИОАННОВА из Иерусалима...

[unknproph]

Я думаю, брат, что выход из конфессии СОВЕРШЕННО не означает, что вышедший лучше всех оставшихся.
Готовность к диалогу, - важнее. Мир Вам.

Мир и Вам и всем кому это надо.
Ну коль скоро вы не унимаетесь, придётся отвечать. За "брата" спасибо брат.
И с первым и со вторым, конечно, согласен.
ТЫСЯЧУ-ТЫСЯЧ раз всё переосмысливаю. Начиная с себя. Если я не прав, в чём(?), и разбираю сам себя по косточкам.
Как ни крути, пришёл к тому, что никогда не надо, идти на компромисс с неправдой.
Поддавшись раз, так и пойдёт раз за разом и будет без конца.
Надо валить с этого дьявольского круга бесконечных компромиссов с кривдой и оборвать с ним всякую связь. Не сделав этого, человек так и будет попадать в дьявольские ловушки и нет конца этому. Всё. Не хочу бльше. Хотите крутитесь по компромиссам с кривдой, ежели есть желающие, но только без меня. НА-ДО-Е-ЛО.
У меня есть другие интересные дела и я не буду участвовать в дрязгах в которых погряз этот и многие другие форумы. В самые болотные темы я и не влезаю.
Да, если туда вляпаться эта мерзость может и в душу тихой сапой заползать. Конечно там будет трудно, да просто невозможно. Кому нравится - попутный ветер.
Тему эту я создал потому что действительно хочу найти общение, но не хамами и провокаторами, а с нормальными людьми, которые не выкабениваются, как участники баталий, да ещё и приплетая Святое Имя Бога, к которому вряд-ли имеют отношение.
Получил я немало волчьих укусов от лжеХристиан и узнаю их сразу.
Виртуально терпеть пакости гораздо легче.
Деваться мне некуда искать надо, жаль только столько псов на пути попадается. А что? Гавкают -значит псы. Разве не так.
Ну ладно. Я вам ответил. Можно мы теперь будем только по теме писать, а личное, как все порядочные люди - в личку, если совесть естьконечно..
Конечно, прилюдно обблевать приятнее, но я на провокации отвечать всё равно не буду.

[AleksandrZ]

Дорогой брат АЛЕКСАНДР... есть к тебе вопросы.
1. - Что-то ты употребляешь непонятные Еврейские имена какие-то. Я, почему-то их НЕ ВОСПРИНИМАЮ. Может это и мой изъян, но ты скажи мне, пожалуйста, - ЗАЧЕМ ты прибегаешь к этим именам?
2. - И ещё в отличие от твоего второго поста, ПЕРВЫЙ вызывает сомнения в логичности. Чем это объяснить?

1. Очень хочется более точно произносить имена БОГА и СЫНА. Максимально близко к тому звучанию, какое было в первом веке н.э. в апостольных церквях... Почему евреи-христиане в этих вопросах ближе к истине? Потому что именно ими Бог намерен завершить евангельский век. Возрождением в Иерусалиме апостольной церкви, ИОАННА. Излиянием на остаток евреев поздних дождей Духа Святого.. Для всемирного служения-состязания из Иерусалима...
Но пока христиане-евреи не получили поздних дождей Духа Святого. Время не настало... Но - ПОЛУЧАТ НЕПРЕМЕННО. Так же и те, кто молится о возрождении апостольства в Иудее, и кто поддержит на местах всемирную проповедь ИОАННА...

2. Не вижу противоречий в моих постах... Или нелогичности высшего поста... Может, не смог понятными словами выразить то, что вижу и во что верю...
Уже несколько лет, как понимаю, что ныне ВЗЯТ от СРЕДЫ УДЕРЖИВАЮЩИЙ... Потому процесс распада христианства - нарастает обвально. И это очень хорошо. Соблазны очень сильны и соблазняющиеся не боятся выступать "спасителями положения"... И антихристы весьма активизировались, не боятся из теневого мироправления вылезти в ОТКРЫТОЕ. Т.е. - "ОТКРЫВАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ГРЕХА, СЫН погибели"... Выступает ОТКРЫТО как НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК... А до сих пор дух-антихрист правил миром через теневое правительство сионисто-иллюминато-бильдерберго-антихристов северного и южного царств...

[unknproph]

И разве я писал, что "не хочу объединения".

Но почему же вы утверждали, что нет воли Бога, чтобы Его Церковь была единой. Это есть в Евангелии почитайте.
Если у вас другое мнение обоснуйте основываясь на Писании, а не на рассуждении о пророчествах.

[Topaz]

Но почему же вы утверждали, что нет воли Бога, чтобы Его Церковь была единой. Это есть в Евангелии почитайте.
Если у вас другое мнение обоснуйте основываясь на Писании, а не на рассуждении о пророчествах.

Не могли бы Вы показать это моё утверждение, что-то я не помню такого. Да и рассуждать или не рассуждать над пророчествами, позвольте решать мне. Как я не смею влиять на Ваше решение, читать ли Вам или не читать, эти мои рассуждения.

Бог хочет, что бы ВСЕ СПАСЛИСЬ, но все ли спасуться? Так и в "объединении"...

[AleksandrZ]

Мир и Вам и всем кому это надо.
...Ну ладно. Я вам ответил. Можно мы теперь будем только по теме писать, а личное, как все порядочные люди - в личку, если совесть есть конечно..
Конечно, прилюдно обблевать приятнее, но я на провокации отвечать всё равно не буду.

Шалом! Брат любезный!
Ведь ты сам создал тему ГОЛОСОВАНИЕ. "ЗА" и "ПРОТИВ". Вот в теме твои собратия и излагают, почему они - "ПРОТИВ". Ну почему ты их видишь ругателями и склочниками, блевателями? Разве они не переживают об общей нам всем вере как и ты?

Или думаешь, что БОГ и Христос, желая соединить всех христиан, не смогли бы этого сделать до сих пор?

Ну почему ты не читаешь ОБОСНОВАНИЯ по ПИСАНЕИЮ, что ДО ЖАТВЫ невозможно объединить христиан? БОГ САМ против? А кульминацией жатвы будет только при седьмой трубе всемирное служение ИОАННА из Иерусалима...

Ну зачем тебе противиться БОГУ, который ДОПУСТИЛ до ВРЕМЕНИ верным Своим пребывать в РАССЕЯНИИ? Ну почему ты ПЛАН БОЖИЙ не хочешь принять за основу?

[unknproph]

25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Я же предлагал ОСТАВИТЬ каждому СВОИ "так " и "не так", а не выискивать это у других.

Чем мы здесь занимаемся? Пишем на форуме. На форуме есть темы и есть правила. Кроме того есть хотя бы чисто человеческие понятия о порядочности, если наплевали на то некоторые, о чём вы мне же и пишите. Здорово!
Я выходит уже не пострадавший. Не мне взялись косточки мои хрустальные от перемывания снова и снова перемывать?
А я, злодей, не соглашаюсь с такой процедурой. Не знаю, что вам и сказать.
Вот сейчас родился у меня призыв к считающим себя Христианами, особенно к лучшим.
Давайте не только заповеди соблюдать а и ПРАВИЛА ФОРУМА. Спасибо большое-пребольшое.
Оффтопить больше не будем, али как?

[Topaz]

Чем мы здесь занимаемся? Пишем на форуме. На форуме есть темы и есть правила. Кроме того есть хотя бы чисто человеческие понятия о порядочности, если наплевали на то некоторые, о чём вы мне же и пишите. Здорово!
Я выходит уже не пострадавший. Не мне взялись косточки мои хрустальные от перемывания снова и снова перемывать?
А я, злодей, не соглашаюсь с такой процедурой. Не знаю, что вам и сказать.
Вот сейчас родился у меня призыв к считающим себя Христианами, особенно к лучшим.
Давайте не только заповеди соблюдать а и ПРАВИЛА ФОРУМА. Спасибо большое-пребольшое.
Оффтопить больше не будем, али как?

Очень эмоционально, потому сути не уловил, извините.

[Вадим Ч.]

Да, это так.
Но, в это, как мне кажется - все веруют. Однако, вот, ДАЛЬШЕ пошли богатые фантазии - кто во что горазд.
Что касается ИЗЪЯНОВ, то - разве нет надежды от них избавиться, если захотеть?

Хорошо бы, если бы только фантазии! ДАЛЬШЕ, как правило, "включается" чисто человеческое (плотское) желание во что бы то ни стало отстоять свою (пусть и верную) точку зрения. Это желание (я это знаю по себе), в зависимости от духовной зрелости, может быть более или менее сильным. Вижу по участию в Форуме (Вавилон в миниатюре), что если есть повод доказать свою правоту, - я им пользуюсь; если спорных вопросов нет, то, как бы, не о чем и говорить. Это признак нашей общей болезни. Имя ей - "сектантский дух". Духом разделения заражены все (в большей или меньшей степени). Но я верю, НАДЕЖДА ЕСТЬ!!! Иначе, Христос, из многих и разных сделавший ОДНО, напрасно умер. Поэтому, брат, Вы абсолютно правы: "нужно только захотеть" и различия будут преодолены! Мир Вам.