Предпосылки для объединения Христианства.

[Спартанец]

Чтобы объединиться - нужно отказать от всех своих прежних человеческих знаний, разделяющих всех христиан.......«Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит». (Матфея 12:25).......кто способен на это......

[AleksandrZ]

Не знаю, как другие, но я за Духовное единение Христиан.
В том плане, что не все из искренних ещё во всей полноте, без всякого недостатка....даже в теории...
У нас ещё нет полного единомыслия между собой.
Найти точки разделения, устранить их и да прославится Бог в нашем единстве.
И на этом пути без конкретики и детализации не обойтись.

ИМЕННО!!!
Об этом-то и пишу на форуме более всего. 80% постов моих на этом форуме посвящено этому самому вопросу...

Что без всемирного служения из Иерусалима ИОАННА-Двух пророков, которым только от БОГА И ДАНА БУДЕТ ВЛАСТЬ И СИЛА, массово и единообразно исправить поклонение не возможно...

Только ИОАННУ ДАН с НЕБА ЖЕЗЛ - ПРАВО и СИЛА ВСЕМИРНО МЕРИТЬ ХРИСТИАНСТВО. - Мерить ХРАМ, ЖЕРТВЕННИК и ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ В ХРАМЕ.... Т.е. ВСЕМИРНО ЯВИТЬ АБСОЛЮТНО ЧИСТОЕ ПОКЛОНЕНИЕ в ЯШУА МАШИАХЕ.

Только ИОАННУ дана власть и сила "ИСКЛЮЧИТЬ ВНЕШНИЙ ДВОР ХРАМА", отделить всемирно НЕЧИСТОЕ ПОКЛОНЕНИЕ и "ОТДАТЬ ЕГО НА ПОПРАНИЕ язычникам", 10 рогам зверя...

Только об "ИОАННЕ-Двух пророках" БОГ так засвидетельствует МИРУ СВЕРЪХСИЛАМИ, что все противники их повыздыхают...

Так что, брат, БОГ САМ и только через Иоанна, только в канун седьмой трубы, всемирно учинит ДИКТАТУРУ ИСТИНЫ среди ДОМА СВОЕГО. И все, кто вне отвеса (Ис.34:11), все исчезнут. Ибо время начаться суду - С ДОМА БОЖЬЕГО...

А сейчас пока повсеместно безнаказанная анархия в слове, в трактовках и мнениях..., в учениях и церковных порядках... Время ТОРЖЕСТВА СОБЛАНАМ и СОБЛАЗНИВШИМСЯ (Матф.13:38-41)... Ибо жатва в том и состоит, чтобы прежде на соблазнах собрать всех соблазнившихся, СВЯЗАТЬ ПЛЕВЕЛЫ и СЖЕЧЬ их... Вот ныне и связаны в деноминации все сектанты, еретики и самодельщики... а Служенеием ИОАННА будут брошены в ОГОНЬ или - "отданы на попрание язычникам"...

И ТОЛЬКО ПОСЛЕ СЖИГАНИЯ плевёл, написано, ПОЖАТА СТАНЕТ ПШЕНИЦА - произведен будет СОБОР и ОБЪЕДИНЕНИЕ ВЕРНЫХ ХРИСТОВЫХ...

[неизвестный]

Чтобы объединиться - нужно отказать от всех своих прежних человеческих знаний, разделяющих всех христиан.......«Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит». (Матфея 12:25).......кто способен на это......

Мысль ДЕЛЬНАЯ (на мой взгляд).
Однако, ОЧЕВИДНО, что она не может быть руководством к действию - для конфессий.
Ибо, ОБЪЕДИНЯЕТ - Дух Христов.
Но, там где во главе стоит НЕ слово Бога, а человеческая догма РОДИТЕЛЕЙ конфессий (потому и существуют конфессии) - там НЕТ Духа Христова. Что же тогда их объединит? Хотя, конечно, - Спасение в ЕДИНСТВЕ: Веры, Духа, и Истины, которыми плотские люди конфессий - ПРЕНЕБРЕГАЮТ, в угоду своей любви к ЭТОМУ миру и своей плоти.

[AVG]

брат Вадим Ч. если человек не пребывает в состояниии Божией Любви он не сможет иметь правельное исповедание своей веры,потому что вера есть осуществление ожидаемого ,исполнение обетовония Божия,жизнь вечную через Христа и во Христе в Царстве Его с Его силой и славой,ныне теперь как новое творение во Христе,поэтому какбы человек правельно по его пониманию исповедовал свою как бы правельную веру семена принесут свои плоды;по плодам узнаете их.

[Спартанец]

Мысль ДЕЛЬНАЯ (на мой взгляд).
Однако, ОЧЕВИДНО, что она не может быть руководством к действию - для конфессий.
Ибо, ОБЪЕДИНЯЕТ - Дух Христов.
Но, там где во главе стоит НЕ слово Бога, а человеческая догма РОДИТЕЛЕЙ конфессий (потому и существуют конфессии) - там НЕТ Духа Христова. Что же тогда их объединит? Хотя, конечно, - Спасение в ЕДИНСТВЕ: Веры, Духа, и Истины, которыми плотские люди конфессий - ПРЕНЕБРЕГАЮТ, в угоду своей любви к ЭТОМУ миру и своей плоти.

Объединятся только те, кто будет свыше научен Учителем и Наставником, преподающего всем одно и то же.....«Слово было Бог.
Вы же не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос Слово, все же вы братья;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос Бог». (От Иоанна 1:1. От Матфея 23:8,10).........

[antipa21]

По поводу опроса, я ответил "НЕТ", потому что и Сам Бог не стремится к этому. Чтобы осуществить Свой сердечный замысел в отношении церкви, наш Господь использует принцип победителей!

В Библии есть много примеров этого принципа. Какова Божья цель в избрании народа Израиля в ветхозаветное время? В Книге Исхода, глава 19, говорится, что Он выбирает их, чтобы они стали царством священников. Что значит царство священников? Это значит, что весь народ должен служить Богу и быть священниками. Однако в связи с тем, что они поклонялись золотому тельцу, не весь народ Израиля стал священниками. Вместо служения Богу они поклонялись идолу. Вследствие этого Моисей велел народу Израиля: "Кто Господень, - ко мне!" И собрались к нему все сыны Левиины. Затем Моисей сказал им: "Так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно,и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего". Поклонение идолам - величайший грех, поэтому Бог потребовал от этих людей убивать мечом собственных братьев. И сыны Левиины последовали слову Моисея. Их желание служить Богу было выше человеческих привязанностей, поэтому Бог избрал их священниками. С того времени из всего народа Израиля только происходившие из колена Левитова были священниками. С того времени все израильтяне приближались к Богу через левитов. Изначально все израильтяне должны были служить Богу, но они подвели Его, поэтому из всего числа неудачников Бог выбрал группу людей, которые заняли бы их место. Эта группа людей - победители.

Мы должны помнить, что левиты служили Богу не для самих себя, и они также не были победителями по своему собственному выбору. Ещё меньше претендовали они на превосходство над другими. Если бы это произошло, с ними было бы покончено. Бог избрал левитов священниками, представляющими весь народ Израиля. То, что дети Израиля должны были принести Богу, дети Левиины теперь приносили за них. Служение левитов перед Богом расценивалось как служение всего народа Израиля. Священниками были лишь дети Левиины, однако весь народ Израиля получал пользу от их священства. Таким же образом, работа победителей служит всей церкви. Работа осуществляется победителями, но церковь получает благословение благодаря этой работе. Это слава победителей. Дело принадлежит им, но то, что они совершают, приносит славу всей церкви. Работа совершается ими, но вся церковь получает благословение.

Во времена Судей народ Израиля был угнетён Мадианитянами и был в большом отчаянии из-за этого. Тогда из одного из колен Израиля Бог воздвиг Гедеона, чтобы он возглавил группу мужчин и прогнал врага. Благодаря этой группе весь народ стал свободен. Обязанность лежала на всём народе, но некоторые боялись, некоторые были ленивы, поэтому лишь эта группа пошла на битву и принесла пользу всему народу.

Тот же принцип виден, когда народ Израиля вернулся из плена. Бог вначале обещал, что после семидесяти лет плена народ Израиля вернётся и будет восстановлен на земле. Однако не все вернулись, лишь некоторые, ведомые Ездрой, Неемией, Зоровавелем, правителем и Иисусом, первосвященником, вернулись обратно, чтобы построить храм и город Иерусалим. Но сделанное ими имело значение для всего народа Израиля. Это расценивалось как возрождение и возвращение всего народа.

Принцип победителей состоит не в том, что каждый отдельный человек, который особенно духовен, получит ожидающие его венец и славу. Мы не говорим, что отдельные люди не будут вознаграждены венцом и славой в тот день. Они могут получить это, но они предназначены не для этого. Это не является их главной целью. Победители будут победителями не для того, чтобы получить славу или венец для себя, а просто для того, чтобы занять положение, которое надлежит занять церкви, и делать работу для церкви. Перед Богом церковь должна быть в таком положении, которое надлежит занять церкви, и делать работу для церкви. Перед Богом церковь должна быть в таком положении, которого желает Он. Она должна нести ответственность перед Ним, выполняя возложенную на неё работу и занимая соответствующее положение. Однако церковь оказалась несостоятельной, и это продолжается до сегодняшнего дня. Она не стала тем, чем она должна была быть по изначальному замыслу. Она не сделала своей работы, не взяла на на себя ответственности, и не заняла соответствующее положение. Она не приобрела почвы для Бога. Осталась лишь группа людей, которые должны сделать эту работу за церковь и взять на себя обязанность церкви. Эта группа - победители. То, что они делают, считается работой всей церкви. Если найдутся те, кто станет победителями, Божий замысел будет осуществлён, и Он будет удовлетворён. Это принцип победителей.

[AleksandrZ]

По поводу опроса, я ответил "НЕТ", потому что и Сам Бог не стремится к этому. Чтобы осуществить Свой сердечный замысел в отношении церкви, наш Господь использует принцип победителей!
...Осталась лишь группа людей, которые должны сделать эту работу за церковь и взять на себя обязанность церкви. Эта группа - победители. То, что они делают, считается работой всей церкви. Если найдутся те, кто станет победителями, Божий замысел будет осуществлён, и Он будет удовлетворён. Это принцип победителей.

Аминь под всё, кроме последнего абзаца, выделенного жирным...
Бог знал, что видимое христианство растлится и станет в итоге - местом воцарения антихриста... Об этом многообразно и однозначно написано.

Но БОГ так же знал и о том, что ХРИСТИАНСТВО, ПОБЕЖДАЮЩЕЕ МИР, оно - ВОЗРОДИТСЯ. Возрождено будет САМИМ БОГОМ и ПОБЕДИТ МИР. Победит в самом КОНЦЕ века евангенльского! Так как и об этом ногообразно и однозначно записано.

БОГ никода дело спасения не поставит в условие - "ЕСЛИ НАЙДУТСЯ" ... то спасение состоится...
Дело СПАСЕНИЯ, проводимое БОГОМ на земле не зависит ни от каких ЕСЛИ..., ни от чьих "ЕСЛИ"...

Вот личная участь каждого из нас, она в подавляющем случае строится только на ЕСЛИ - ЕСЛИ ИСПОЛНИТЕ то, под что крестились и что вам заповедано...

Всеобщее же спасение и общечеловеческое будущее, оно ГАРАНТИРОВАНО НЕУВЯДАНИЕМ. Ибо у Господа ВСЕГДА хватит сил сделать КОНЕЦ ЛУЧШИМ НАЧАЛА. Как и написано об этом (Еккл.7:8). В пророчествах ВСЕЙ Библии однозначно сообщается о ЦЕРКВИ святых, которым назначено свыше победить мир в канун седьмой трубы. Это апостольная церковь "ИОАНН-ДВА ПРОРОКА во вретище"...

Однозначно сообщается, что их служение будет проходить в БУКВАЛЬНОМ ИЕРУСАЛИМЕ, но БУДЕТ ВСЕЛЕНСКИМ... ВСЕМИРНАЯ ПРОПОВЕДЬ-СОСТЯЗАНИЕ, сотрясающая мир... Как и Господь ЯШУА об этом сообщает в признаке конца мира, говоря: "И проповедано будет СИЕ ЕВАНГЛИЕ ЦАРСТВА ВСЕМ НАРОДАМ ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО (проповедь-состязание в Духе ИЛИИ)! И ТОГДА наступит конец" (Мф.24:14)..

"ИОАНН-ДВА СВИДЕТЕЛЯ" - они не могут не появиться. Не могут, появившись, оказаться не верными, не могут не исполнить их служение, не могут не получить соответственного помазания от поздних дождей Духа Святого. Ибо ВСЁ это запланировано и расписано. Значит, СОСТОИТСЯ...

Нашу просвящённость, святость-тухлость, можно уже сегодня легко увидеть по плодам каждого, по реакции на информации... ... По отношению даже к пророчествам о всемирном служении последних святых и по взгляду самих себе... Шалом!

[antipa21]

БОГ никода дело спасения не поставит в условие - "ЕСЛИ НАЙДУТСЯ" ... то спасение состоится...
Дело СПАСЕНИЯ, проводимое БОГОМ на земле не зависит ни от каких ЕСЛИ..., ни от чьих "ЕСЛИ"...

"Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы передо Мною за сию землю, чтоб Я не погубил её, но не нашёл. Итак изолью на них негодование Моё ..." (Иез.22:30-31А)

[alexey957]

Предпосылки для объединения Христианства.

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

[antipa21]

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:35)

Интересно (в связи с темой), какая поместная церковь (о конфессии или деноминации я вообще не заикаюсь, так как такое суждение в принципе невозможно) может провозгласить, что у них существует такая любовь? Кто из искренних и стремящихся за Богом христиан, заявит, что церковь в его поселении (городе, посёлке и т.д.), действительно наполнена Божьей любовью, которая проявляется в членах его церкви? Возможно на это способен только что новообращённый, который видит всё через "розовые очки" (высказывания зомбированных лжеучениями я конечно автоматически исключаю).

P.S. Пока писал, получил ответ от Господа: "ПЛОТЬ С ПЛОТЬЮ ВСЕГДА МОЖНО ОБЪЕДИНИТЬ, А ДУХ БОЖИЙ С ЧУЖДЫМ ДУХОМ - НЕТ".

[Алексей707070]

Интересно (в связи с темой), какая поместная церковь (о конфессии или деноминации я вообще не заикаюсь, так как такое суждение в принципе невозможно) может провозгласить, что у них существует такая любовь? Кто из искренних и стремящихся за Богом христиан, заявит, что церковь в его поселении (городе, посёлке и т.д.), действительно наполнена Божьей любовью, которая проявляется в членах его церкви? Возможно на это способен только что новообращённый, который видит всё через "розовые очки" (высказывания зомбированных лжеучениями я конечно автоматически исключаю).

P.S. Пока писал, получил ответ от Господа: "ПЛОТЬ С ПЛОТЬЮ ВСЕГДА МОЖНО ОБЪЕДИНИТЬ, А ДУХ БОЖИЙ С ЧУЖДЫМ ДУХОМ - НЕТ".

Интересно что у меня в посёлке есть церквушка православная,два священника что то не поделили и разделилась она пополам,даже иконы и те растощили.Были евангелисты и те распались,одни к пятидесятникам переметнулись и началось друг на друга "бочку" катить.Тут правельно один выразился что всё основывается на вере,любви.Просто они не понимают Божьих принципов начём стоит весь закон вот и идёт врожда.Судей 12:46:Иеффа́й сразу же собрал всех галаадитя́н и сразился с ефремля́нами. Галаадитя́не поразили ефремля́н, за то что те говорили: «Вы, галаадитя́не, беглецы из Ефре́ма, живёте среди Ефре́ма и среди Мана́ссии». 5 Галаадитя́не захватили броды на Иордане, опередив ефремля́н, и, когда убегавшие ефремля́не говорили: «Дайте мне переправиться», галаадитя́не спрашивали каждого: «Не ефремля́нин ли ты?» Когда он отвечал: «Нет!» 6 они говорили ему: «Скажи, пожалуйста, шибболе́т». Он же говорил «сибболе́т», потому что не мог произнести это слово правильно. Тогда они хватали его и убивали на бродах Иордана. В то время погибло сорок две тысячи из Ефре́ма.Даже одно что то неправельное приводит к войне,врожде,и даже убийству.

[gamer66]

Прежде всего, очень вас прошу, уважаемые участники,
уважайте людей, читающих форум. НЕ ФЛУДИТЕ!
Прошу вас писать только в том случае,
если вы хотите объединения Христианской Церкви.
НЕ НАДО объяснять здесь, почему вы этого не хотите.
Давайте попробуем вместе определиться с предпосылками для объединения.
Не надо прикапываться к вопросам, которые не являются непреложным условием и
делать из этого повод для разделения.
Нужно уточнить, что является недопустимым отклонением от учения Христа согласно Евангелию, а что допускает различное понимание.
Так или иначе Христианам надо будет объединиться и лучше это делать в относительно спокойное время, чем, когда жизнь заставить.
Рим.15:7
Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас во славу Божию.
Надо, когда-то начать исполнять это, хотя, конечно, не всё можно принять.
Вот и давайте определимся с этим в конце-то концов. Найдём путь к взаимопониманию, к мирному и дружелюбному сосуществованию и научим этому этот жестокий, несправедливый и немилосердный мир.
Это объединение не должно стать очередной деноминацией признающей только саму себя. Не должно быть принуждения.
Глава Церкви - Христос и никто не вправе подменять Его собой.
Власть имеет над человеком только Он. Нельзя допускать, чтобы какой-либо служитель пытался манипулировать жизнью человека.
Служители нужны только для организации служений и обучения и т. п.

Это, конечно, не всё, что ч хотел сказать на эту тему.
Думаю сделать это в процессе обсуждения, если удастся.
Я был бы рад найти Христиан, с которыми можно было бы свободно общаться, в достаточной мере вежливых и дружелюбных, а может даже сообща что-то делать.
Мир вам, уважаемые.

Ни о каком объединении не может быть и речи...Уважаемый, объединяют только то, что разделилось, не так ли?...Однако писание, словами Ап. Павла, вопрошает с недоумением: "Разве Христос разделился?"....Вот из этого и исходите
Нет и не было разделения Церкви которая есть ТЕЛО ХРИСТОВО и разделиться не может, по определению.
Вывод очевиден - имеет место отсечение: "Ветвей не приносящих плода".
Тут может быть только одно действие - возвращение блудных сыновей и только этот вариант
Второй момент: "Какое общение у Христа и велиара"...вы что же, предлагаете объединить ложь и истину?
"Какое царство устоит разделившееся в самом себе" - и тут писание решительно заявляет, что ни о каком разделении Церкви и речи быть не может ибо "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют Её" - значит она не разделялась.
Мы можем говорить о покаянии ушедших из Церкви и возвращении их без каких бы то ни было условий...Только этот вариант!!!

[Мишель21]

Мы можем говорить о покаянии ушедших из Церкви и возвращении их без каких бы то ни было условий...Только этот вариант!!!

И тут возникают два вопроса: 1) кто же эти, ушедшие из Церкви Христа? Лично мне сдаётся, что это все ныне известные христианские конфессии. 2) что делать тем, кто ещё не состоял в Церкви Христа, но желает этого? На мой взгляд, выход один - применить усилие в извлечении Евангелия Христа из Библии. Те, кто сумеют это сделать - и сами имеют шанс стать членами Церкви Христа и другим могут помочь в этом.

[gamer66]

И тут возникают два вопроса: 1) кто же эти, ушедшие из Церкви Христа? Лично мне сдаётся, что это все ныне известные христианские конфессии. 2) что делать тем, кто ещё не состоял в Церкви Христа, но желает этого? На мой взгляд, выход один - применить усилие в извлечении Евангелия Христа из Библии. Те, кто сумеют это сделать - и сами имеют шанс стать членами Церкви Христа и другим могут помочь в этом.

Достаточно изучить, хотя бы поверхностно, историю Христианства и убедиться в том, где истинная церковь...
И речи быть не может о всех нынешних конфессиях якобы не устоявших в Христианстве ибо: "И врата ада не одолеют Её" и "Я с вами, во вся веки"...
Если же вы что-то такое скажете о невидимой Церкви, то "Да светит свет ваш пред человеки, что бы они, ввидя ваши добрые дела, прославляли Отца Вашего Небесного" и "Никто, зажегши свечу, не ставит её под спуд"...Так же повеление Христа по спорным вопросам обращаться к Церкви...как можно обратиться к тому, что невидимо?
И ни о каком извлечении и речи быть не может ибо: "Изучайте писания...они говорят обо Мне" и "Всё писание Богодухновенно"...говорилось это вовсе не о евангелии которого тогда не смуществовало.

[Мишель21]

И ни о каком извлечении и речи быть не может ибо: "Изучайте писания...они говорят обо Мне" и "Всё писание Богодухновенно"...говорилось это вовсе не о евангелии которого тогда не смуществовало.

Да, Иисус призывал изучать Писания, дабы сыны Израиля могли узнать в Нём обещанного Богом Мессию. Сейчас же есть и Новый Завет. Из всего этого и следует извлечь Евангелие Христа, ибо Его нёс Христос миру и своим последователям завещал Его нести, а не Библию, не Писание (время Писания закончилось с приходом Христа).