Снимая с Декалога покрывало Моисеево

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #1966
    Рыбалка апостолов: в широту, долготу, глубину и высоту. Часть 100*
    *только для постоянных читателей.


    Обзор послания к семи церквям. Продолжение.


    После Ефеса восстаёт Смирна:
    8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
    9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
    10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
    11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти(Откровение 2:8-11)
    О Смирнской церкви в Писаниях не говорится ничего. Такой контраст, по сравнению с богатством упоминания Ефеса, мы вновь расцениваем как указание на поиск ответов в самом тексте послания.

    Начнём с того, что Смирна сообразована с цифрой 2, а значит, истину требуется рассудить (2).
    Десятый стих целиком посвящён этому вопросу:
    10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
    Вспомним числовое выражение темниц: смысловая обозначается числом 40, а темница образа мышления (видения) числом 400.
    Скорбь в переосмыслении будет длиться дней 10 прямое указание на высвобождение истинного смысла из оков вещественных начал мира.

    Но более всего трогают душу эти слова:
    не бойся ничего, что тебе надобно претерпеть
    Как тебе, читатель? Сын Божий поощряет движение и укрепляет в уповании на водительство Божие в преодолении испытаний, сосредоточенных в тексте Писания.

    Отсюда совершенно естественно вытекает вывод:
    11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти
    Первая смерть, как помнит читатель, - это состояние отпадения, смерть по рассуждению.

    Ведь стартовать на дорогах Писания приходится с буквы, а это смерть.
    И пройдёт время, прежде чем, разрешая букву, ученик начнёт получать первые результаты духовного разумения.

    И посмотри, читатель, как Христос поддерживает, и направляет:
    Будь верен до смерти (!), и дам тебе венец жизни (!).

    Чему же верен Смирнский верующий? Здесь нет иного варианта: верен заместительной мудрости, данной во Христе по Благодати. Он наша премудрость от Бога.
    Благодаря ей, он освящается истиной, пока не пройдёт путь скорби в постижении Писания.

    Обратим внимание и на имя Христа, которое Он использует в обращении к Смирне:
    И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив
    Смысловые параллели между первым и вторым Адамом дублируются его свойствами: первый Адам мёртв, а последний жив.
    С первых слов обращения к Смирне обозначается вопрос рассуждения, которое производит смерть или жизнь.

    Не в этом ли скрыто разумение этих слов:
    Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
    Если кто называет себя духовным Иудеем, то это освидетельствуется духовными рассуждениями.
    А если не так, это сборище сатанинское, пребывающее в злословии.

    Быть может, понятие злословие требует изъяснения, хотя, полагаем, читатель понимает что здесь не об обывательских ругательствах и оскорблениях.

    Смысл этого понятия вновь привязан к букве, рассуждение по поверхности которой именуется злословием.
    В этой связи, читатель самостоятельно может оценить такие слова Христа:
    13. Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него (Луки 11:13)
    Итак, Смирна связана с познанием Писания по рассуждению главный вопрос, ради которого явлено Писание.



    Следующий адресат Пергам:
    12. И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
    13. знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
    14. Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
    15. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
    16. Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
    17. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает(Откровение 2:12-17)
    Пергам идёт третьим, а значит, связан с именем Божиим, которое выражено в Слове Божием.
    Фактически, в лице Пергама рассматривается познание третьей* заповеди Декалога: не употребляй имени Божия всуе.

    Имя Божие сообразовано с триадой, поэтому к премудрости суждения (правая сторона) прибавляется откровение (левая сторона), образуя полноту Слова Божия.

    Триада число пророков, которые в полноте содержат Слово Божие.
    Поэтому на авансцену выходит верный свидетель Антипа, и лжепророк Валаам.

    Поскольку Антипа назван свидетелем, то Антипа есть пророк, умерщвлённый употреблением имени Божия всуе.

    Здесь же, в Пергаме, стоит престол сатаны.
    Действительно, сатана не может иметь престол ни в Ефесе, ни в Смирне, где Слово Божие раскрыто не в полноте триады, а лишь отчасти.

    Именно в Пергаме явлена полнота триады, на которую и претендует сатана. Отсюда и лжеимённое знание (1-е Тим.6:20).
    Ложное имя у ложного бога. Поэтому в Пергаме встаёт вопрос об идоложертвенном знании:
    14. Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали
    Взглянем теперь на имя Христа в обращении к Пергаму: Имеющий острый меч с обеих сторон.
    Предлагая покаяться, Он вновь упоминает меч:
    16. Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
    При обращении к Ефесской церкви, ничего подобного не наблюдается: если духовный Ефесянин не покается, то будет сдвинут его светильник (Откр.2:5).

    Уста пророка являются устами Божьими (Иез.3:27; Втор.18:18), так что сражение мечом уст это слова обличения, изрекаемые пророком.
    Почему же здесь упоминается меч обоюдоострый весьма редкое понятие для Писания?

    В предыдущих исследованиях, когда мы разбирались с духом и душой, было установлено, что душа обращается в видимом, а дух в невидимом.
    Иначе говоря, душевное от Синая, а духовное от Сиона.

    И когда говорится что меч обоюдоострый проникает до разделения духа и души, и судит помышления и намерения сердечные (Евр.4:12), становится очевидным, что Слово пророческое осуществляет как суд души, так и суд духа, в зависимости от того КАК слушатель воспринимает прорекаемое Слово: по Синаю или по Сиону.

    Пророк прорекает и учение и откровение, задействуя обе стороны завета.
    И если человек пребывает в Синае, то слышит учение и откровения по Синаю; если же пребывает в Сионе слышит их Сионские смыслы.

    Вся триада задействована, и проявляет себя в восприятии слышащими Слово как "нижняя" триада, или как "верхняя", в зависимости от того, КАК слушатель слушает и воспринимает учение и откровения.

    Но у нас остались ещё загадочные Николаиты. Уделим им отдельное внимание.
    Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 24 March 2017, 08:13 AM.

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #1967
      Рыбалка апостолов: в широту, долготу, глубину и высоту. Часть 101*
      *только для постоянных читателей.


      Николаиты.


      В первый раз николаиты упоминались в послании к первой церкви Ефесской.
      И вот, они снова появляются в послании к третьей церкви Пергамской.

      В первый раз Иоанн ничего не говорит о николаитах, а во второй упоминает их в связи с Валаамом, научившего Валака ввести сынов Израилевых в блуд и употребление идоложертвенного:
      14. Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
      15. Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу(Откровение 2:14,15)
      Всё вроде бы понятно, пока не поставишь вопрос: а зачем вводить в повествование каких-то николаитов, если есть пример Валаама и Валака?
      Тем более странным выглядит уподобление учения николаитов идоложертвенному. Зачем вводить два примера идоложертвенного?

      Как понимает читатель, следуя духу Писания, нам должно рассудить, что это излишество призвано навести внимание на какую-то тайну.
      Причём пример Валаама и Валака подан как образец.

      Валаам был пророком, впавшим в дружбу с миром, чем научил языческого царя Валака вводить сынов Израилевых в соблазн.
      Если принять это за образец, то должна существовать симметрия смыслов, когда Николай создавший учение николаитов, есть аналог Валаама, а некто, составляющий тайну, есть аналог Валака.

      Здесь не обойтись без значения имён.

      Валаам по значению имени господин народа, губитель народа. Его аналог Николай означает победитель народа .
      Вот это сюрпризЗначит, мы на верном пути, если подобраны имена близкие по смыслу.

      Значение имени Валак разрушитель, опустошитель, пустой. Исходя из этого, мы можем предположить, что и его аналог имеет схожий смысл.
      В таком случае, напрашивается совершенно понятная аналогия зверя и его лжепророка, которая распространяется на пары Валаам Валак, и Николай Некто.

      Рядом с Валаком встаёт картина из видения Захарии:
      15. И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов.
      16. Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет.
      17. Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет(Захария 11:15-17)
      Что общего между зверем и глупым пастухом? Зверь порождение моря, то есть невежественного жестоковыйного сознания, способного измыслить лишь подобное себе представление о Христе, и в этом смысле это преставление является выдумкой, пустышкой, а не истиной.

      И когда ложный образ Христа становится пастухом стада, он не может ни исцелить, ни накормить твёрдой пищей, ни умудрить во спасение.

      Параллель этой пустышки-зверя с Валаком очевидна. Причём, поскольку Валак является языческим царём, очевидно, что ложный образ Христа царствует в головах христианства, пошедшего по пути плотского (языческого) его восприятия.
      Всё это ныне хорошо понятно.

      Другое дело, что мы топчемся на месте в разумении замысла упоминания николаитов, так как по логике вполне достаточно примера Валаама и Валака.

      Следуя обнаруженному правилу Писания, поищем в текстах посланий и книг Апостолов изъяснение николаитства.
      Имя Николай упоминается в Новом Завете один раз, в связи с избранием семи дьяконов:
      1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
      2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
      3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
      4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
      5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
      6. их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки(Деяния 6:1-6)
      Комментаторы номинальной церкви в поисках изъяснения николаитства прибегают к этому месту с предположением, что Николай Антиохиец ниспал в язычество, и увлёк языческим учением часть Пергамской церкви.

      Стоило ли ради этого заваривать кашу в посланиях к двум церквям? Ответ очевиден.
      Тем более что послания к церквям это не история, а обзор принципов познания, сообразованных с числовой линейкой от одного до семи, а также заблуждений, сопутствующих этому пути.

      Так что ссылка на Николая Антиохийца выходит на совершенно другой уровень.
      И здесь невозможно не обойти историю избрания семи дьяконов, которая по внешнему смыслу выглядит довольно странно.

      Банальный вопрос питания вдов становится предметом разбирательств и участия всех двенадцати (!) апостолов, избирающих для этой цели семь мужей исполненных Духа и Премудрости (!).
      Вот уж не думал читатель, что для этого нужно проводить столь серьёзные мероприятия.

      Впрочем, наша ирония давно перезрела: ведь постоянному читателю и так понятно, что здесь речь о вещах духовных.
      Тем не менее, даже на уровне Сионских смыслов вопрос питания духовных вдов, у которых внутренний муж ещё не воскрес, не пророс из первого Адама, выглядит преувеличенным.

      То есть, вновь встаёт вопрос участия всех двенадцати в решении этой задачи.
      И чтобы найти правильный подход, нужно избавиться от мелкобуржуазного подхода к толкованию этой сцены.

      Иными словами, принять за данность, что здесь рассматривается не частный случай, а некий глобальный принцип, лежащий в основе организации духовного питания.

      Вот теперь, имея это в виду, вновь вернёмся к повествованию:
      2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
      3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу
      Картина несколько меняется, и мы можем увидеть, что двенадцать делегируют власть семи.

      А это уже существенный момент, который переадресует нас к двум типам насыщения хлебами: первый тип - насыщение пяти тысяч пятью хлебами с остатком в двенадцать корзин (Марка 6:38-44) , и второй насыщение четырёх тысяч семью хлебами с остатком в семь корзин (Марка 8:4-9).

      Сцены эти читателю хорошо знакомы.
      Мы лишь обратим внимание на количество вкушающих при первом и втором насыщении: пять тысяч и четыре тысячи.

      То есть, понятно, что мы имеем дело с линией 4-5, где четыре тысячи, питающиеся семью хлебами, знают Христа по плоти (4), но не знают по духу, а пять тысяч, питающиеся пятью хлебами, знают Христа по духу (5), и уже не знают по плоти.

      Остаток в корзинах (то есть плод) при насыщении пяти тысяч равен двенадцати, а при насыщении четырёх тысяч семь.
      Собственно, здесь и кроется ответ, почему вдов кормят семеро, а не двенадцать, которые делегировали насыщение семи детоводителям.

      Однако этот ответ не приближает нас к разгадке николаитства.
      Детоводитель он и есть детоводитель, и выполняет свою роль в Евангельской схеме пути духовного роста. Зачем ему давать имя николаитства?

      Так что нам нужно двигаться дальше, и искать ответы в иных вещах.
      Давайте, в этой связи, рассмотрим списочный состав семи кормильцев вдов, дословно:

      Первый Стефан, муж, исполненный веры и Духа;
      Второй - Филипп;

      Третий Прохор;
      Четвёртый Никанор;

      Пятый Тимон;
      Шестой Пармен;

      Седьмой Николай Антиохиец, обращённый из язычников;

      Читатель не замечает ничего странного?
      Лишь Николай имеет не только второе имя Антиохиец, но упомянута его краткая история. Неужели эта история дана просто так?

      Неужели мы должны считать, что николаиты происходят от обращённого из язычников Николая, в то время как логичнее предположить, что николаитство это состояние Николая до обращения из язычников?!

      Взглянув на значения имён из семёрки, невозможно не назвать эту семёрку великолепной:
      1. Стефан венец;
      2. Филипп любящий коней;

      3. Прохор (стоящий) пред хором;
      4. Никанор смотрящий на победу;

      5. Тимон почитающий;
      6 . Пармен остающийся, выдерживающий, стойкий;

      7. Николай победа народа;

      При этом имена согласованы со значением цифр.

      Поэтому нам остаётся лишь признать, что Николай символизирует обращение из николаитства.
      Этому способствует не только логика вещей, но и второе имя Николая Антиохиец.

      Мы уже отметили, что он единственный, у коего упомянуто второе имя.
      А ведь не зря! АНТИохия дословно означает противолежащий, противостоящий.

      Таким образом, круг исследований сужается и указывает на имя Николай Антиохиец как ключ к разумению.

      Теперь, дословно, мы можем рассудить его следующим образом: победа народа (Николай), перешедшая с противостоящей стороны (АНТИохия).
      При этом смысл повторно дублируется фразой обращённый из язычников.

      Многого ли мы добились? Пока нет.
      Мы лишь распределили смыслы таким образом, что не обращённый из язычников Николай Антиохиец символизирует николаитство, которое иначе, по-язычески, исповедует победу.

      ПобедаА где же мы были раньше?
      Взглянув в послания к семи церквям, мы обнаружим, что фраза побеждающий наследует всё венчает обращение к каждой церкви.
      Попустить такое совпадение смыслов на игру случая мы не можем. Это намёк.

      Получается николаитство, исповедующее ложную победу, сообразовано с соответствующими церквями, в контексте которых и упоминается.

      В послании к Ефесской церкви николаиты упоминаются так, что из этого упоминания невозможно ничего извлечь:
      6. Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу (Откровение 2:6)
      Наученные опытом подобных недомолвок и расценив это как скрытый намёк, будем исходить из самого факта: эта фраза размещена в обращении к Ефесской церкви без изъяснений, и только лишь потому, что её нужно там разместить.

      Но мы же не идиоты, чтобы считать такое утверждение ответом! Мы лишь описали характер намёка.
      И поскольку упоминание николаитов увязано не с контекстом, то увязано.как думает читатель, с чем? Разумеется с цифрой, с которой увязана церковь и контекст послания к ней!

      Получается, николаиты рассматриваются в привязке к числу 3 и числу 1.
      3 и 1. Благодать (3) и истина (1).
      Вот оно что.Удивительно. Мы снова пришли к плоти и крови Христа.

      Валаам научил Валака соблазнить сынов Израиля, дабы те ели идоложертвенное и любодействовали. Так и у тебя есть держащиеся учения николаитов (Откр.2:15)

      Значит, николаиты вкушают плоть и кровь Христа по-язычески, извращая их суть и смысл, потому что любодействуют с ложным образом Христа.
      Эти победители исповедуют ложную победу в ложном разумении крови Христа. И понятно какой в той, которую они представляют как кровь физического человека.

      Что ж, в служении двух пророков слева и справа от меноры забот прибавилось
      Продолжение следует

      Комментарий

      • mara
        Анна-Мария

        • 03 September 2006
        • 2981

        #1968
        Сообщение от shlahani
        Ilia Krohmal, разумеется, я почитаю Вас высшим себя, - как меня и учит апостол Павел так поступать.
        Тем более что, судя по всему, Ваше призвание заключается в том, чтобы учить.(не могу с вами согласиться, не обязательно- учить) Дар учителя у Вас от святого духа, не так ли?
        Всем тут на форуме очевидно, что по части учения Вам мало равных(!!!). У Вас есть способность анализировать огромный материал, систематизировать его, приводить в стройную систему и неустанно и систематически же и преподавать(давайте скажем: выносить на обсуждение) его.
        В принципе ничего антибиблейского я в Ваших рассуждениях не вижу(ну слава Богу!).
        Я предполагаю, что и церковь соответствующая у Вас есть?
        Вот тут участник And55555 хорошо, на мой взгляд, поднял один вопрос: Вы описываете снятие покрывала с декалога, но не описываете, как это покрывало снять.
        Само по себе Ваше знание хорошо, и тайная премудрость хороша. Но знание надмевает, а любовь назидает.(не путайте знание с познанием)
        Я вот знаю многое из того, что Вы пишете в Ваших темах, но не спешу открывать это всем подряд.(насмешили, вы думаете, это делает вам честь?)
        Возможно, форум сам по себе не совсем подходящая форма для проповеди тайной премудрости.(очень даже подходящая, если учесть, что на форуме весь мир)
        Например, апостол Иоанн несколько раз повторяет адресатам своих писем, что не хочет объяснять некие вещи пером по бумаге, но объяснит их при личной встрече, ртом ко рту.(аха, сказал пацан и сделал, вот только живём мы на разных континентах)
        Или Иисус признаётся, что имеет много ещё чего сказать ученикам, но они пока не могут это вместить. Иисус не называет себя ближним. Более того, он не называет и самого себя по имени в некоторых своих учениях, но - сын человеческий, некий царь.
        Ну и что, разве Иисус злится на таковых учеников? Заставляет их конспектировать его лекции? Упрекает их, что они плотские?
        Вот Павел пишет коринфянам. Они плотские, ничего не понимают духовного. Ну так что ж? Он отрекается от них?(А что ILIUYA кого-то упрекает!)
        Наоборот, Павел снисходит к ним, питая их молоком, - раз кроме молока они ничего не в силах принять. Павел продолжает их считать своими детьми. И это видно, что он поистине ведёт себя, как терпеливый и любящий отец, с коринфянами.
        Разве похож стиль Послания к коринфянам на стиль Ваших тем?(У каждого свой стиль и своя задача и ЦЕЛЬ)
        Ведь Павел как раз и не выходит за рамки плотских понятий, понятных коринфянам. И в этом он - наследник Моисея, так же не ставшего описывать духовные вещи так, как это делаете Вы.(Это некорректно вообще и... глупо... сравнивать и зачем?)
        Потому что дар учителя - не единственный дар святого духа.
        Есть ещё такой дар, как пастырь.
        Пастырь как раз и занимается тем, что воспитывает людей, учитывая их разный возраст и разные исторические обстоятельства.
        Надеюсь, Вы не воспримете это как упрёк в Ваш адрес, что в Вас отсутствует дар пастыря?
        Потому что принимают от людей смотря не потому, кто чего не имеет, а смотря по тому, кто что имеет. ( А откуда вы знаете, кто что имеет? на форуме разный люд.)
        Ваше значение для тела Христа не в том, что Вы не умеете воспитывать людей, а в том, что Вы умеете учить.
        В этом и значение Вашего служения в том коллективе, который тут в Вашей теме собрался. И Ваше служение важно, и служение Дар, и Богдана Шевчука, Кости Ч. и многих других, не менее важных.
        Потому что от этих всех связей и происходит тело Христа.
        Я заметил, что Вы воинствуете против историчности. Возможно, я понимаю, что Вы имеете в виду.
        Но стоит ли так отбрасывать историю, хотя бы она и была дана нам в образах?
        Вы найдёте в себе смелость сказать еврею, чтобы он отбросил библейскую историчность и не считал буквально, что он является потомком Авраама и Сарры, которые были неспособны к зачатию и рождению ребёнка? Чьим же потомком он должен себя считать?
        Вот видите, как по-разному читатели понимают "писания" Илии К. Я не заметила, что автор так утрирует историчность Сарры и Аврама, для него Сара - Авраам И Сарра и- Аврам стороны одной медали, надеюсь,понимаете, о чем я. Не говорите за всех. Работа И.К. - пример духовного развития ЧЕЛОВЕКА. Прав он или не прав = это другой разговор и другая тема.
        Ilia Krohmal, спасибо. Читаю и ... ДУМАЮ! СпасиБо!
        Продолжение следует
        Значит, николаиты вкушают плоть и кровь Христа по-язычески, извращая их суть и смысл, потому что любодействуют с ложным образом Христа.
        Эти победители исповедуют ложную победу в ложном разумении крови Христа. И понятно какой в той, которую они представляют как кровь физического человека.
        Это похоже на истину наших дней.

        Ilia, не успеваю за вами, приходится читать много флуда, не относящегося к теме. Не могли бы вы вместе с модератором почистить тему и убрать всё, что бла-бла...
        Спасибо!



        Последний раз редактировалось mara; 06 April 2017, 01:06 AM.
        "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


        Комментарий

        • Ilia Krohmal
          Отключен

          • 21 August 2011
          • 11596

          #1969
          Сообщение от mara

          Ilia, не успеваю за вами, приходится читать много флуда, не относящегося к теме. Не могли бы вы вместе с модератором почистить тему и убрать всё, что бла-бла...
          Спасибо!



          Навряд-ли модератор будет чистить 11-ый год. Потерпите. Терпение и труд - всё перетрут

          Комментарий

          • mara
            Анна-Мария

            • 03 September 2006
            • 2981

            #1970
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Навряд-ли модератор будет чистить 11-ый год. Потерпите. Терпение и труд - всё перетрут
            Вау! Не обратила внимания на дату, заинтересовала тема. Сорри!
            "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


            Комментарий

            • shlahani
              христианин

              • 03 March 2007
              • 9820

              #1971
              Сообщение от mara
              Сорри!
              Да ничего, mara, don't mention it.

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #1972
                Рыбалка апостолов: в широту, долготу, глубину и высоту. Часть 102*
                *только для постоянных читателей.


                Обзор послания к семи церквям. Продолжение.


                Далее Сын Человеческий обращается к Фиатирской церкви:
                18. И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
                19. знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
                20. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
                21. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                22. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                23. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
                24. Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
                25. только то, что имеете, держите, пока приду.
                26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
                27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
                28. и дам ему звезду утреннюю.
                29. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам(Откровение 2:18-29)
                Фиатир сообразован с четвёркой, а значит, предстоит разбор заблуждений о плоти Христа.

                В послании к Пергаму Сын Человеческий сделал упор на Николаитов, лже-победителей, дела которых ненавидит.
                Они думают о себе так:
                10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
                11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти(Откровение 12:10,11)
                Но поскольку они разумеют кровь Христа по-язычески, физически, то и победа которую они исповедуют есть ложь, а кровь идольская.

                С переходом к четвёрке, с коей сообразован Фиатир, вопрос перетекает к плоти Христа.
                И вновь Сын Человеческий возвещает об идоложертвенном и любодеяниях, только на этот раз к ним склоняет Иезавель, называющая себя пророчицей.

                Очевидно, что если восстаёт называющая себя пророчицей, то имеются подлинные пророчицы, на имя которых она претендует.

                Что ж, естественным путём мы подошли к ещё одной загадке: разнице между пророком и пророчицей.
                Доселе мы не занимались этим вопросом, так что его исследование обещает появление новых открытий.


                Пророчицы.


                В сравнении с пророками, пророчицы довольно редкое явление в Писании.
                Тем не менее, мы имеем историю Деворы пророчицы, жены Лапидофовой (Суд.4:4), историю Олдамы пророчицы, жены Шаллума (2-я Пар. 34.22), а также Анны порочицы (Луки 2:36).

                Мы узнаём, что сестра Ааронова Мариам была пророчицей (Исход 15:20).

                Среди пророчиц упоминается Ноадия, впавшая в противление делу Божию (Неем 6.14), а также четыре дочери Филиппа благовестника, пророчествующие (Деян.21:8,9).
                Ну и, конечно, Иезавель лжепророчица, считавшая себя пророчицей.

                Поскольку мы задались конкретной целью, то и искать свойства пророчицы будем по характерным меткам.
                Начнём с цифр и отметим, что Иезавель жена седьмого царя Израиля.

                Далее обратим внимание на числовую характеристику Анны-пророчицы в Евангелии от Луки:
                36. Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
                37. вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь(Луки 2:36,37)
                Читатель без труда распознает, о каком муже речь:
                2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
                3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
                4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому [мужу], Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу(Римлянам 7:2-4)
                Как видим образ Анны связан с замужеством за Христом, который воспринимается по плоти.
                Однако Лука развивает этот образ, и подводит читателя к такому состоянию Анны, когда прежний муж мёртв, а новый не воскрес, так что она пребывает как вдова.

                К этому прилагается смысловой дублёр в виде числа 84.

                Разложим его, имея в виду связь вдовы с законом:
                84 = 12 х 7;

                Интересно, не правда ли? Только что мы разбирали эпизод из книги Деяний об избрании семи дьяконов-детоводителей для обеспечения питания вдов.
                И делегировали им эту функцию 12 апостолов (Деяния 6:1-6).

                Таким образом, выражение 12 х 7 мы можем понять как явление Христа во плоти (12), познаваемое в круге закона (х 7).

                По установленному нами правилу, проверим число 84 иными местами Писания, если таковые есть.
                И действительно, одно такое употребление имеется в книге Неемии, где счисление (читай: ревизия качеств) левитов Иерусалима дало такой результат:
                18. Всех левитов во святом городе двести восемьдесят четыре(Неемия 11:18)
                Число 200 никак не влияет на число 84, так как выражает мудрость века сего, и дано для придания буквальному смыслу удобоваримого количества.

                Главное, что нас интересует это связь восьмидесяти четырёх с левитством, со служением плотскому образу Христа, что замечательно согласуется с характеристикой Анны-пророчицы.

                Следующие наблюдения касаются четырёх пророчествующих дочерей Филиппа-благовестника.
                И здесь вновь возникает де-жа-вю. Ведь Филипп один из семи дьяконов, поставленных двенадцатью для насыщения вдов детоводительской пищей (Деяния 21:8-9).

                Здесь мы имеем возможность развернуться, так как дублирующие смыслы пребывают прямо у нас под носом.

                Во-первых, имя Филипп, как помнит читатель, означает любящий коней, что в соответствии с символикой коней связано с демонстративными, публичными рассуждениями.

                Во-вторых, Филипп в линейке семи дьяконов идёт вторым, что снова дублирует рассуждение.
                В-третьих, Филипп имеет дочерей, что вновь обозначает женскую линию линию рассуждения.

                Но эти три наблюдения меркнут перед четвёртым: Филипп имеет четыре пророчествующих дочери.
                Итак что же? Четвёрка связана с видимым миром, а в контексте пророчествования с плотью Христа!

                Но разве мы забыли, что рассматриваем послание к четвёртой церкви, и именно здесь ставится вопрос о пророчицах, и о лжепророчицах типа Иезавели, соблазняющих народ есть идоложертвенное ложное разумение плоти Христа?!

                Итак истинная пророчица каким-то образом связана с плотью Христа, а также с семёркой, то есть, с познанием в рамках закона Иисуса Христа пришедшего во плоти.

                В этой связи, продолжим рассмотрение примеров, способных помочь нам в разрешении вопроса.
                И один из таких история посещения Павлом города (внимание!) Филиппы.
                11. Итак, отправившись из Троады, мы прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь,
                12. оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней.
                13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
                14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
                15. Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.
                16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
                17. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
                18. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час(Деяния 16:11-18)
                Непримечательное вступление о субботнем дне, при внимательном рассмотрении, обнаруживает скрытые детали внутреннего контекста:
                13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами
                Стоило ли выделять такую подробность, что пришедшие мужи Божии сели?
                Взглянув на греческое καθίσαντες (катхИсантэс), переведённое как сели, мы обнаружим едва заметный нюанс, скрывающийся в вариантах перевода: сесть, занять своё место.

                Заняв своё место, они разговаривают только с женщинами. Почему?
                Наивность этого вопроса тотчас упраздняется, когда мы обращаем внимание, что разговор происходит в день субботний, то есть в день покоя рассудка.

                А мы знаем, что суббота рассудка предназначена к установлению единой среды молчания с мужем-духом, который по природе молчалив*.
                Это и позволяет ему доставить слушающей в тишине жене откровение к познанию славы Божией.
                14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел
                Сравним с наставлением Павла:
                34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви(1-е к Коринфянам 14:34,35)
                Читатель теперь видит, что и молитвенный дом, в котором собираются женщины по субботам, в духовном смысле место, где они ищут научения от мужей.

                И поскольку внутренний муж ещё слаб и немощен, то в его качестве выступил Павел.

                Итак, слушающая женщина происходит из города Фиатир, а значит, вопрос вновь обращается вокруг плоти Христа.
                Вслед за этим, Лука доносит до нас второй дублирующий смысл, отмечая, что она торгует багряницей.

                Читатель ещё не забыл о четырёх видах нитей в завесе Скинии? Голубая, пурпурная (багряная), червлёная, и кручёный виссон.
                Багряница воспроизводит цвет живой крови (в отличие от червлёной ткани, воспроизводящей цвет запёкшейся крови).

                Проще говоря, багряница указывает на плоть Христа не распятого.
                Этот важнейший нюанс, а также то, что Лидия торговала багряницей, обнаруживает в ней учителя, учащего плотскому образу Христа.

                После обращения происходит крещение Лидии и всего её внутреннего дома, после чего она упрашивает Павла остаться жить в её доме.
                Иными словами, Павел на некоторое время умаляет себя до рамок её мировоззрения (дома).

                Двигаясь далее по повествованию, мы вновь обнаруживаем очевидные параллели с посланием к Фиатирской церкви:
                16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим
                Не остаётся сомнений, что мы имеем дело со смыслом, дублирующим принцип Иезавели.

                Прежде всего отметим, что у служанки имеется несколько господ, что довольно странно выглядит.
                Но Лука же не будет разбрасываться странностями просто так. И читателю должно быть уже понятно, что под господами скрываются вещественные начала.

                Далее следует обратить внимание на исходник, где вместо духа прорицательного значится дух Пифона, что превращает нашу служанку в пример пифии-чревовещательницы.

                О чревовещателях же в Писании сказано:
                4. И будешь унижен, с земли будешь говорить, и глуха будет речь твоя из-под праха, и голос твой будет, как голос чревовещателя, и из-под праха шептать будет речь твоя(Исаия 29:4)
                Вещать от чрева ума, набитого пищей, возникшей из праха буквального смысла.
                В чём же здесь корень заблуждения? Имитация дара пророчества, попытка выстроить из имеющегося знания конструкцию, напоминающую пророчество.

                Взглянем на поведение служанки:
                17. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
                18. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час
                Из тех догадок, что имела служанка о Павле и его спутниках, она выстроила подобие пророчества.
                Но, как видим, дальше возвещения высоких слов об их миссии дело не пошло: много дней она объявляла одно и то же.

                Примечательно, что Павел отреагировал лишь спустя длительное время.
                Из этого мы можем извлечь вывод, что слова служанки отражают правду, насколько она уловила её из ситуации, но из-за отсутствия духа пророческого от Бога, она не в состоянии развить её в учение или наставление, потребное для текущего момента, а лишь повторяет одно и то же, доводя ситуацию до абсурда.

                Это подтверждается тем, что Павел изгоняет духа-чревовещателя именем Иисуса Христа, то есть учением.
                Это преподносит нам известный урок, что имитация духа пророческого выглядит как манипуляция истиной, её употребление не по месту и не по времени.

                В такое состояние, как свидетельствует Писание, впадали даже пророки.
                Состряпать пророчество из имеющихся знаний и пустить его в массы; использовать ситуацию в свою пользу. Соблазн велик, тем более что простой слушатель не распознаёт обмана.

                Но ведь только Бог возбуждает дух пророка и вручает ему конкретное Слово, предназначенное к конкретной духовной ситуации.
                Павел мирился с творчеством духа служанки до тех пор, пока это не стало вредить ситуации.

                Интересно, не правда ли? Казалось бы, нужно немедленно реагировать, но этого не произошло.
                Исходя из этого факта, мы должны признать, что чревовещатели на каком-то этапе безвредны, а их слова играют сопроводительную роль.
                Продолжение - прямо сейчас!
                Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 19 April 2017, 08:39 PM.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #1973
                  Продолжение

                  Обозначив в общих чертах исступлённое творчество лжепророчиц - чревовещателей, мы должны обратиться в сторону пророчиц истинных.
                  Павел наставляет так:
                  1. Будьте подражателями мне, как я Христу.
                  2. Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.
                  3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.
                  4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
                  5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая(1-е к Коринфянам 11:1-5)
                  Это наставление хорошо нам знакомо.
                  Однако появились новые подробности, которые помогут расширить применение иерархической схемы жена муж - Христос.

                  Выше мы обратили внимание, что субботнее собрание характеризуется тем, что мужи говорят, а жёны молча* внимают.
                  При этом мужам, в лице Павла, глава Христос.

                  Подобная схема замещения внутреннего мужа, приведённая в книге Деяний, отнюдь не уникальна. Например, Апостол Иоанн возводит её в принцип:
                  1. О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,
                  2. ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
                  3. о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом(1-е Иоанна 1:1-3)
                  Это даёт нам право рассмотреть Павлово наставление под заданным углом зрения, где обратим внимание на эти слова:
                  1. Будьте подражателями мне, как я Христу
                  Доселе эта фраза стояла особняком, и было неясно, то ли соотносить её с контекстом предыдущей главы, то ли распространять на эту главу.

                  Теперь мы имеем возможность рассматривать эту фразу не как оборот речи Павла, а как элемент учения.

                  Словом подражатели перевели греческое μιμηταί (мимэтАй), которое означает подражание, воспроизведение, имитацию, симуляцию.
                  Но помилуй Боже, мы только что рассматривали чревовещателей, которые именно этим и занимаются!

                  Что же получается? Подражатели Павла являются по отношению к нему жёнами, и Апостол предлагает им подражать, имитировать его.
                  Получается, пророчествование жены есть имитация пророчествования мужа!

                  Только, в отличие от чревовещателей, это подражание имеет свои правила, которые делают это пророчествование легитимным:
                  3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.
                  4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
                  5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая
                  7. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа (1-е Кор.11:3-7)
                  Мы неоднократно обращали внимание на тот нюанс, что если муж есть образ и слава Божия, то жена лишь слава мужа.
                  Пророчествующая жена являет только славу мужа, но не может быть его образом.

                  Отличительной чертой молитвы или пророчествования жены является наличие покрывала, то есть плоти Христа, на её главе.
                  Покрывало смысловой дублёр волос, кои, как мы знаем, означают мысли:
                  14. Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
                  15. но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?(1-е к Коринфянам 11:14,15)
                  Проще говоря, жена рассуждает плотью Христа.
                  Следовательно, плоть Христа и есть тот способ, коим проявляется слава мужа, смотрящего, в свою очередь, на Христа и воспроизводящего собою его образ.

                  Ведь мы не забыли, что говорит Иоанн?
                  Чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом(1-е Иоанна 1:3)
                  И вот как тот же Иоанн говорит о связи плоти Христа и славы Божией:
                  14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца(Иоанна 1:14)
                  Каким образом они видели славу? Через плоть.
                  Между прочим, это означает что Иоанн с товарищами до времени были жёнами, смотревшими на славу Отца и Его Сына через плоть.

                  Итак, жена есть слава мужа через Плоть Христа, посредством которой она молится или пророчествует, законно и легитимно подражая молитве или пророчествованию мужа.

                  Удивительный, поразительный вывод. И в то же время закономерный.

                  Плоть Христа соединила в себе языческий и иудейский подход к познанию; землю и небо; видимое и невидимое.
                  Слово пришедшее в смысловой схеме человека, имеет вид человека, учащего о самом себе как о человеке, с характерными оборотами речи, относящимся к человеческим переживаниям, чувствам, движениям души и тела, решениям и поступкам, отношениям и взаимодействию с Богом, и человеками.

                  Невозможно сразу вместить, КАК это относится не к физическому человеку, а к Слову, формируя его плоть.
                  Но благодаря этому, Плоть Слова, Плоть Христа, пребывает как Слово о Слове, тем самым предоставляя возможность язычникам, смотрящим на видимое, рассуждать плотью Христа законно и легитимно, не отличаясь от Иудеев, смотрящих на невидимое.

                  Таким путём во Христе упразднились оппозиционные пары: язычник и иудей, мужской пол и женский (Галатам 3:28)
                  Собственно, здесь и скрывается суть молитв или пророчествования жён: жена оперирует плотью Христа, то есть словами Имеющего вид человека и учащего о Себе словами, имеющими вид человеческих.

                  С этой точки зрения, номинальные церкви полны жён пророчествующих, повторяющих написанные в Евангельских текстах рассуждения Сына о Себе, о Писании, об Отце, о церкви и роде человеческом.

                  Однако возникает резонное сомнение в том, что жёны осознают, что они пророчествуют.
                  Собственно, нам и не нужно здесь ломать голову, ибо постоянный читатель помнит самого себя вначале пути, повторяющего наизусть тексты Евангелий и слова Христа, воспринимая их как слова физического человека.

                  Ибо хотя эти слова воистину есть пророчествование, но воспроизводящие их жёны отнюдь не осознают по правде того, что возвещают.

                  Конструкция плоти Христа позволяет им лишь подражать, имитировать пророчествование мужей на легитимных основаниях.

                  Пожалуй, в этом кроется ответ на слова Павла, когда он запрещает жёнам учить в церкви:
                  11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
                  12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии(1-е к Тимофею 2:11,12)
                  Исходя из контекста этого места, и разобранных выше, учить по правде может только муж, и это учение есть наставление на уровне духовного смысла.

                  Именно мужской уровень подачи Слова и изъяснений, имеет право относиться к процессу учения по правде, в то время как прежнее учение, - женское, - есть имитация на уровне образов и теней.
                  И поскольку жена не умеет рассуждать духовно, то ей остаётся только молчать* и слушать*.


                  Красота и элегантность иерархической схемы жена муж - Христос в её универсальности.
                  Она может быть сугубо внутренней, и тогда жена-рассудок научается от воскресшего внутреннего мужа через подаваемые им откровения, для чего устанавливает субботний покой безмыслия и безмолвия.

                  Она может быть и внешней, когда внутренний муж ещё не воскрес из мёртвых, и тогда его замещает внешний муж в лице мужей Божиих, достигших воскресения из мёртвых.

                  Она может быть внутренней, когда жене-рассудку запрещается рассуждать и говорить во внутренней церкви без участия внутреннего мужа, потому что она будет рассуждать по поверхности буквы, не имея связи с её духовным наполнением.

                  Она может быть внешней, когда жене запрещено учить во внешней церкви, потому что данный человек ещё не духовный а душевный, то есть женского типа. А значит, рассуждает над вещами по-плотски.


                  Определив контуры женского типа пророчествования, можно шагнуть на ступень пророчествования мужского.
                  Здесь мы имеем тот факт, что пророк пророчествует без покрывала на главе.

                  То есть, если жена смотрит на Христа пришедшего во плоти и пророчествует от этого Видения, то муж смотрит на Дух Христов, и пророчествует от этого Видения.
                  10. К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
                  11. исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу(1-е Петра 1:10,11)
                  Касаемо пророчествования как такового, мы знаем что пророк говорит притчей, иносказанием, метафорой, аллегорией, что составляет плоть, видимый смысл Слова.

                  Только здесь Слово имеет прямое построение, минуя смысловую схему человека Иисуса Христа.
                  Тем не менее, Новозаветные требования к пророкам таковы, что дух пророческий должен исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти:
                  24. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам
                  1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                  2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
                  3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире (1-е Иоанна 3:24; 4:1-3)
                  Как видим, ситуация изменилась, и дух пророческий испытывается Плотью Христа.
                  Казалось бы, поскольку дух пророка смотрит на Дух Христов, то и его испытание должно осуществляться Духом Христовым.

                  Ведь, разница между двумя духами в том, что дух пророка смотрит на Дух Христов, пребывающий в нём, а у пророчицы дух ещё не воскрес, чтобы смотреть на Дух Христов, и потому смотрит на видимое, на Христа пришедшего во плоти.

                  Однако ныне всякий дух - а значит имеется в виду как воскресший дух пророка, так и не воскресший дух пророчицы испытывается Плотью Христа.

                  Таково требование Нового Завета, поскольку во Христе пришедшем во плоти, произошло примирение и упразднение различий между оппозиционными парами, о чём мы говорили выше.

                  Интересно, что испытание духов пророческих приводит к признанию АНТИ христом как ложного пророка, так и пророчицы.

                  Если пророчица смотрит отвне на Христа пришедшего во плоти, то пророк смотрит на него изнутри, с внутренней стороны завесы во святое-святых.

                  Следовательно, испытание пророка подразумевает рассмотрение его способности прорекать Слово не напрямую, а в смысловой схеме человека, подавая его чрез плоть Сына.

                  А что же пророчицы? Похоже, что здесь появляется возможность пойти на второе приближение и по-новому оценить поведение ложного духа служанки, а значит, подобраться к Иезавели.
                  Продолжение следует
                  Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 19 April 2017, 08:48 PM.

                  Комментарий

                  • 4еловек
                    ********

                    • 27 August 2016
                    • 1028

                    #1974
                    Так кто должен учить жену, если не муж? Или он должен блудить с другими женами? Или расжигаться похотью с мужьями оставив естественное употребление жен?
                    Мужу глава Христос, а жене муж и больше никак.

                    По этому поводу, есть старая притча.
                    Это произошло у великой реки, когда огромное дерево упало в стремительные воды. Дерево было таким большим, что человек мог пройти по нему и рыбачить, чтобы добыть себе пропитание. Однажды, спустя некоторое время, великий мудрец решил сесть на это бревно, чтобы собрать свой рацион пищи на день. Мудрец рыбачил довольно долго, и, наконец, поймал сказочно большую рыбу. С огромным удовлетворением он аккуратно положил ее рядом с собой на бревно. Это увидел молодой человек, проходивший мимо с женой и двумя детьми. Он осторожно приблизился к мудрецу и попросил рыбу, объяснив, что его семья нуждается в пище. Старый мудрец с радостью предложил научить молодого человека, как поймать свою собственную рыбу, но сразу же получил упрек за такое предложение. Молодого человека не интересовало обучение мастерству. Он просто хотел получить немного пищи. Старый мудрец остался твердым в своем решении предложить только обучение и отправил молодого человека восвояси. Между тем, он продолжал рыбачить и вскоре поймал рыбу еще больше прежней. Увидев это, молодой человек поспешил вернуться к бревну. Он умолял мудреца дать ему рыбу, ведь у мудреца, вне всякого сомнения, теперь ее было больше чем достаточно. Мудрец смутился, думая, имеет ли смысл дать молодому человеку рыбу. В конце концов, у него теперь действительно было рыбы больше чем достаточно. Пока мудрец раздумывал, какой же выбор сделать, на конце упавшего дерева появился свет. Вначале величие этого света напугало мудреца, ведь он только слышал о таких проявлениях из древних легенд, передаваемых учителями из поколения в поколение. Свет начал наполнять его энергией, какую ему никогда не доводилось ощущать прежде. Преисполненный благоговения, старый мудрец услышал низкий, звучный голос, обращающийся к нему. Свет говорил с ним с таким умиротворением и красотой, что мудрец сразу понял, что находится в присутствии великого и чудесного учителя. И свет молвил.«Старый мудрец, разреши мне выразить мысль. Если ты выберешь последовать ей, это изменит твою жизнь на все времена. «Во-первых, вытащи из своего кармана точило, которое ты уже так давно носишь с собой. Пока мы говорим, начинай затачивать крючок, который ты привязал к своей лесе. Заточи крючок, как никто другой в этом мире. Сделай его таким острым, чтобы, когда рыба возьмет его в рот, она бы не почувствовала боли. Затем, когда будешь готов, помолись вместе со мною таким образом:
                    Я взываю к Творцу с просьбой помочь мне разыскать самую старую рыбу в реке, готовую покинуть это измерение, так как испытала все, что суждено было испытать. В этом Свете, укажи ей путь к моей лесе. Зная, что жизненный план рыбы завершен, и что я заточил мой крючок так хорошо, мы объединимся, чтобы выполнить наши путешествия.
                    Когда свет закончил говорить, мудрец закинул в воду свой только что заточенный крючок и через мгновение вытащил огромнейшую рыбу. Не дожидаясь, пока мудрец начнет праздновать новообретенную ясность, свет заговорил снова. «Если ты посмотришь на берег, то найдешь более легкую лесу. Приделав крючок к более легкой лесе, ты сможешь закидывать его в более глубокие части реки и ловить рыбу еще больших размеров». Старый мудрец сделал так, как предложил свет. Его усилия вновь были вознаграждены, и он вытянул из воды рыбу еще больше. А затем еще и еще. Он думал, что уже достиг наилучших возможных результатов, но тут свет дал мудрецу еще одно наставление - сконцентрироваться на своем запястье. Сгибая запястье сильнее при забрасывании лесы, он смог бы отправить крючок еще дальше. Вскоре куча рыбы стала такой большой, что мудрец почувствовал удовлетворение от своих достижений. Он отложил в сторону рыбу для еды на этот день, а остальную отпустил обратно в воду. Затем мудрец вспомнил о молодом человеке, просившем у него рыбу. Он заметил его невдалеке на берегу, конечно же, подумав, что молодой человек опять будет просить у него рыбу. К изумлению мудреца, молодой человек энергично затачивал свой собственный крючок.


                    Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
                    Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
                    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


                    Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
                    К сожалению на этом форуме все наоборот:
                    Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #1975
                      Рыбалка апостолов: в широту, долготу, глубину и высоту. Часть 103*
                      *только для постоянных читателей.


                      Обзор посланий к семи церквям. Фиатир.
                      Пророчествовать можно учить нельзя
                      .

                      Для номинального богословия подобное соотношение выглядит абсурдом.
                      Действительно, как пророчица может пророчествовать, но при этом не может учить?

                      В этом вопросе важно обрисовать порядок смыслов, так как есть научение жены через вино откровений, и есть научение мужа от хлеба познаний.

                      Пророчица, как мы знаем, это жена, не имеющая воскресшего Мужа.
                      Максимум, кого она может иметь - не распятого Мужа, тем самым пророчествуя от плоти Христа.

                      Как выше мы рассматривали, во внутренней иерархии человека функция научения посредством откровений принадлежит мужу, в то время как жена облекает поданное неизреченное в смысловые формы видимого мира, тем самым выражая неизреченное в изреченном.

                      Фактически, при таком порядке муж учит через жену, научая сначала её, а она сообщает вовне.
                      Если же муж не учит, то и жена не может изрекать.

                      Когда же эта внутренняя иерархия вынесена вовне, то в качестве мужа выступает человек имеющий Духа Христова, то есть смотрящий на Христа воскресшего; а в качестве жены человек не имеющий Духа Христова, иначе говоря, смотрящий на Христа по плоти.

                      В этом случае право научения откровениями принадлежит человеку имеющему Духа Христова, так как он есть муж Божий.
                      Человек же, не имеющий Духа Христова, и смотрящий на Христа по плоти, является женщиной, а следовательно, не в состоянии иметь откровений Иисуса Христа.

                      Поэтому он и не может учить откровениями, ибо не имеет их. Он может лишь сам учиться от мужей Божиих, пребывая в слушающем и внимающем состоянии.

                      Именно такую сцену мы разбирали в книге Деяний, где Павел учил, а духовные женщины слушали.
                      Вспомним, в связи с этим, слова Павла:
                      11. Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
                      12. ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа(Галатам 1:11,12)
                      Как видим, Павел поначалу также пребывал в роли жены, учащейся от своего Мужа Иисуса Христа.
                      По мере духовного взросления, Павел преобразился в мужа, которому глава Христос.

                      И теперь уже он сам может выступать в качестве временного заместителя внутреннего Мужа, научая жён, слушающих в молчании.

                      Откровения являются первопроходцами и ведущей силой духовного роста.
                      Откровения действуют на опережение, выводя человека на новый уровень разумения.

                      Вот почему духовная женщина из-за немощи своего духа, не способного смотреть на Дух Христов, не может иметь духовного роста, а значит не может поделиться откровениями духовного роста с другими людьми, тем самым научая их.

                      В то же время, нельзя умалять научение внутреннего мужа от хлеба познания, доставляемого внутренней женой, так как это следующий шаг в духовном росте.

                      Важно понимать, что сначала откровения возносят дух на новую ступень видения вещей, после чего рассудку предстоит подтянуться до нового уровня суждения о вещах, рассудив откровение по правде и по истине, что неизбежно передаёт жене эстафетную палочку в деле спасения (осмысления) мужа.

                      Читатель должен был заметить, как разворачиваются два варианта научения: первый напрямую от Иисуса Христа, когда Дух Христов водит человека по Писанию, и учит его через подаваемые откровения.
                      И второе научение когда Дух Христов учит не через Писания, а через мужа, имеющего Дух Христов.

                      В обоих вариантах жена научается в молчании. Но при этом ей дозволено пророчествовать и молиться, используя плоть Христа.
                      Без плоти Христа пророчествовать и молиться не дозволяется:
                      5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
                      6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается
                      13. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
                      14. Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
                      15. но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? (1-е к Коринфянам 11:6-15)
                      Итак Павел рассматривает всего два варианта: либо жена пророчествует и молится с покрытой плотью Христа головой, либо остригается, то есть избавляется от рассуждений, и молчит научаясь от мужа.

                      Молиться же и пророчествовать с открытой головой противоестественно, что указывает на попытки жены стать мужем, пребывающим в неизреченной сфере познания и смотрящего на Дух Христов, к чему природа жены не приспособлена до времени рождения Свыше.

                      Жене положено смотреть на плоть Христа, и воспроизводить её в молитве и пророчествовании.

                      Получается, как мы выше говорили, интересная ситуация: пророчествующая жена оперирует плотью Христа, имитируя пророчествование мужа на легитимных основаниях, но при этом не имеет познания Христа по духу, какое имеет муж.

                      Но ведь мы знаем, что пророчествование это притчевая форма подачи учения, наставления, совета, увещевания.

                      Здесь и возникает искомый парадокс: жена пророчествует, оперируя образами Царствия содержащимися как в плоти, так и в крови Христа, но без осознания духовной сути научения, заложенного в подаваемом Слове.

                      Она лишь пересказывает слова, поданные через пророков, выстраивая наставления исходя из внешнего смысла. Знакомая картина, не правда ли?

                      Кто из читателей не сталкивался в церквях с людьми, произносящими обращения и воззвания к собранию, или отдельному человеку, составленными из фрагментов псалмов, молитв и пророческих видений, изложенных в Писании. Это и есть пророчицы.

                      Пророчица имитирует пророка, подражает ему, просто пользуясь его словами. Если пророк не покрывает голову, так как в прямом режиме водится Духом Христовым, подающим видения и откровения, которые затем оформляются в изреченную плоть и подаются в мир, - то пророчица не имеет ни связи с Духом Христовым, ни его водительства.

                      Её голова отделена от прямого водительства плотью Христа, и это благо, так как плоть выступает временным заместителем духа. Плоть содержит готовый набор проречённых истин, облечённых в образы Царствия.

                      Плоть не требует водительства Духом: всё уже дано в готовом виде, и задача пророчицы пользоваться этим словарём, составляя обращения исходя из текущих потребностей внешнего назидания церкви.

                      В этом смысле, пророчествующая жена не оскверняет подаваемое слово собственным вмешательством в попытках его духовного истолкования или научения на уровне духовного содержания.

                      Пророчица не истолкователь и не учитель, а подражатель пророка, излагающий его слова в своём порядке.

                      Продолжение - прямо сейчас!
                      Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20 May 2017, 01:07 AM.

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #1976
                        Продолжение

                        Разобравшись с пророчицами, мы можем теперь точнее разобраться с Иезавелью.
                        В послании к Фиатиру сын Человеческий прорекает:
                        20. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное(Откровение 2:20)
                        Как видим, вырисовывается принцип Иезавели, когда пророчица выходит за рамки положенного, и пытается учить как муж.

                        Но попытки сообщать духовные откровения вовсе не означают, что таковые будут даны.
                        Будет дано научение, домысленное от плоти, и далее в послании к Фиатиру мы находим пояснения:
                        24. Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени(Откровение 2:24)
                        А что можно ожидать от немощного ума, пребывающего в рабстве у вещественных начал мира, когда он пытается углубиться в плотском постижении Христа, думая при этом, что углубляется в разумении духовном?!

                        Отсюда и возникают изобретения ветхого ума в виде различных учений о зачатии и рождении Бога в виде физического человека Иисуса Христа, о способах сочетания в нём физического и Божественного, о личности Иисуса Христа, о человеческой природе Христа воскресшего, и так далее.

                        Фактически, всё номинальное христианство с его учителями женского типа, претендующими на звание пророков и тайновидцев, пребывает под принципом Иезавели, называющей себя пророчицей, учащей есть идоложертвенное знание об Иисусе, и блудить с ложным образом Христа.

                        Примечательно, что блуду Иезавели уделяется особое внимание: ей даётся время перемениться в мышлении покаяться:
                        21. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                        22. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                        23. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим (Откровение 2:21-23)
                        Зададимся вопросом: в чём заключается Замысел увеличения времени для покаяния?
                        Ведь, нужно понимать, что и в этом вопросе недопустимо плотское толкование, по принципу Бог долготерпелив, и потому до последнего ждёт покаяния грешника.

                        Всё это на своём месте, и действует по умолчанию.
                        Но когда долготерпение выносится в текст Писания и оговаривается особо, то это уже не духовная лирика, а некий принцип, относящийся именно к Иезавели.

                        Как видим, вопрос отнюдь не простой. Притом это только часть загадки.
                        Следующая далее фраза но она не покаялась доводит ситуацию до абсурда.

                        Что же это за принцип такой давать время для покаяния, чтобы его не произошло?!
                        К счастью, поставив правильно вопрос, мы тотчас обнаружим ответ, ибо это не единичный случай.

                        Разве мы забыли историю Египетского фараона, ожесточённого Богом, дабы показать на нём славу Божию?!
                        17. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
                        18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает(Римлянам 9:17,18)
                        А что бы было, если бы фараон не был ожесточён, и сразу отпустил народ? Казалось бы, это ли не хэппи-энд для обеих сторон?!
                        Однако тогда не была бы явлена слава Божия, а явление славы Божией ведёт к познанию Слова правды.

                        Поскольку всё номинальное христианство пребывает под пятой Иезавели, то в его лице мы имеем дело с показательным примером, выставленным для познания славы Божией.
                        И послание к Фиатиру свидетельствует об этом так:
                        22. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                        23. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим
                        Итак, если не повергнет на одр, и не поразит смертью, то и не уразумеют.
                        Что же скажем? Нам осталось шагнуть в бездну премудрости и ведения Божия, где пребывает изъяснение великого принципа взаимной жертвы:
                        30. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
                        31. так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
                        32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
                        33. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
                        34. Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
                        35. Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
                        36. Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь(Римлянам 11:30-36)
                        Приведём более внятный перевод 30-33 ст., имея в виду, что греческое κρίματα (крИмата), переведённое как судьбы, означает суды:
                        30. Ибо, как вы некогда не послушались Бога, теперь же помилованы по их непослушанию,
                        31. Так и они теперь не послушались для того, чтобы и им быть помилованными той милостью, которая оказана вам.
                        32. Ибо Бог заключил всех в непослушание, чтобы всех помиловать.
                        33. О глубина богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы суды Его и неисследимы пути Его!
                        Итак Павел обрисовывает, без преувеличения, великую тайну Царствия устроение судов Божиих.

                        Всякий суд требует рассудить между двумя противоположностями, которые, в свою очередь, составляют основу всякого рассуждения.
                        Без противоположностей нет рассуждения, а без рассуждения нет познания.

                        Ожесточённая сторона позволяет создать для помилованной стороны фактор сравнения, что и запускает процесс познания по рассуждению.
                        Итак ожесточённая сторона есть жертва в пользу помилованной стороны, дабы обеспечить для неё условия познания Истины.

                        Обмен местами сторон помилования и ожесточения позволяет попеременно подвести к помилованию каждую из сторон, и осуществить Благой Замысел спасения всех.
                        Воистину, непостижимы суды Его!

                        Теперь мы можем уразуметь, что номинальное христианство пребывающее под пятой Иезавели, является жертвой ради избранных к познанию Истины.

                        Взглянем ещё раз, какие вещи создают фактор сравнения и обеспечивают условия для познания Истины по рассуждению:
                        22. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                        23. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим
                        С чем мы имеем дело? С крахом богословия, построенного на образах и тенях и идоложертвенном знании.

                        До времени ему дано процветать в головах и сердцах, после чего Бог формирует такие уроки, такие ситуации, которые делают его бессильным. Оно не работает, а его дети то есть плоды познания, - распадаются под натиском истинных вещей, отражающих реалии истинного мышления.

                        Надо сказать, это совершенно практические вещи.
                        Когда человеку приходит время продвинуться дальше, потому что Бог избрал его, прежнее мировоззрение и богословие в коих он пребывал, вдруг начинают рушиться под действием нахлынувших уроков, содержащих в себе совершенно иные выводы.

                        Уроки возникают отовсюду: в беседах и обсуждениях, в рассуждении над Писанием, в слышании третьих лиц, в ситуациях и обстоятельствах жизни.

                        Так или иначе, приходящие прозрения, открытия и откровения, повергают на болезный одр тело прежнего мировоззрения, а опыт познания в виде детей (суждений, умопостроений, навыков), разбивается о новые реалии, умерщвляется и рассыпается как карточный домик.

                        Всё это ныне понятно тем, кто через это прошёл.
                        Но кто из прошедших мог представить, что без прежнего не будет нового, и, более того, прежнее закладывается как будущая жертва, избиваемая и умерщвляемая, для обеспечения условий познания нового. Аминь.

                        После всего сказанного о Иезавели, и о не познавших глубин сатанинских и не держащихся её учения, Сын Человеческий обращается к победителям:
                        26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
                        27. и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
                        28. и дам ему звезду утреннюю.
                        29. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам(Откровение 2:26-29)
                        Давайте взглянем в источник пророчества Иоанна, находящийся в псалмах:
                        6. «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
                        7. возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
                        8. проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
                        9. Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника»(Псалтирь 2:6-9)
                        Математически точно Победа над народами (учениями) языческими, смотрящими на видимое, соотнесена с посланием к четвёртой церкви.

                        Впрочем, мы нисколько не преувеличиваем: самодостаточная, законченная логика духовного смысла Сына Человеческого, воплощённая в жезле железном, способна властвовать над языческими учениями, с одной стороны, а с другой сокрушать их тленный глиняный смысл.

                        Это вопрос практики, вопрос противостояния учения о Сыне и языческих учений о Сыне, где побеждает правда Писания, свидетельствующая о Сыне по истине, и затворяющая всякие ложные уста.
                        Продолжение следует
                        Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20 May 2017, 11:13 AM.

                        Комментарий

                        • mara
                          Анна-Мария

                          • 03 September 2006
                          • 2981

                          #1977
                          [QUOTE=Ilia Krohmal;4275918]
                          Я вот выделил для Вас слова Павла.
                          Теперь приложите эти слова...
                          ILIYA, спасибо вам от всего сердца за открытую вами тему. не стоит, может, отвечать таким, как Китиона. а просто to sweep the litter into a corner. Смеюсь. Хотя... со всеми нужно вести разговор, а вдруг Господь достучится... ну ланн, я о другом.
                          Просто я понимаю, о ЧЕМ ВЫ. Эта истина, что "покрывало снимается" только Христом должна содержаться в каждой душе. Кто берётся толковать Писание. Ведь как растолковать, скажем, пс. 136?! Помните? О дочери Вавилона? Где говорится, что блаженны те," кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" Ведь только Христос(камень веры) дарует такую возможность для начала Пути, каждый должен разбить своих плотских младенцев(пороки), а необходима Вера, тот камень Веры, обтачивая который, человек соединяется с Господом, и только так разобьет свои заблуждения и страсти, взращённые вавилонской блудницей.
                          С удовольствием читаю, с чем согласна, рада, с чем - нет - думаю.
                          "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                          Комментарий

                          • Ilia Krohmal
                            Отключен

                            • 21 August 2011
                            • 11596

                            #1978
                            Сообщение от mara
                            ILIYA, спасибо вам от всего сердца за открытую вами тему. не стоит, может, отвечать таким, как Китиона. а просто to sweep the litter into a corner. Смеюсь. Хотя... со всеми нужно вести разговор, а вдруг Господь достучится... ну ланн, я о другом.
                            Просто я понимаю, о ЧЕМ ВЫ. Эта истина, что "покрывало снимается" только Христом должна содержаться в каждой душе. Кто берётся толковать Писание. Ведь как растолковать, скажем, пс. 136?! Помните? О дочери Вавилона? Где говорится, что блаженны те," кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" Ведь только Христос(камень веры) дарует такую возможность для начала Пути, каждый должен разбить своих плотских младенцев(пороки), а необходима Вера, тот камень Веры, обтачивая который, человек соединяется с Господом, и только так разобьет свои заблуждения и страсти, взращённые вавилонской блудницей.
                            С удовольствием читаю, с чем согласна, рада, с чем - нет - думаю.
                            Спасибо.
                            Когда дойдёте до конца, если у вас будут вопросы - отвечу.
                            Сейчас на них рано отвечать, так как ответы, скорее всего, найдёте в процессе.

                            Комментарий

                            • mara
                              Анна-Мария

                              • 03 September 2006
                              • 2981

                              #1979
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              Спасибо.
                              Когда дойдёте до конца, если у вас будут вопросы - отвечу.
                              Сейчас на них рано отвечать, так как ответы, скорее всего, найдёте в процессе.
                              ...всё номинальное христианство с его учителями женского типа, претендующими на звание пророков и тайновидцев, пребывает под принципом Иезавели, называющей себя пророчицей, учащей есть идоложертвенное знание об Иисусе, и блудить с ложным образом Христа.
                              это как-то очень точно ложится на логию: кому церковь не мать, тому Бог не отец. Ложь.
                              Бог всегда ОТЕЦ.
                              "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                              Комментарий

                              • mara
                                Анна-Мария

                                • 03 September 2006
                                • 2981

                                #1980
                                Сообщение от shlahani
                                Да ничего, mara, don't mention it.
                                Its no trouble whatever )))).

                                ilia
                                если у вас будут вопросы - отвечу.
                                Илия, вы не подскажите, где у вас(если можно? ссылку о субботе). я ещё не дошла. а оч нужно. Спасибо.
                                "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                                Комментарий

                                Обработка...