Чем спасаетесь???

[весарионович]

А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Гал.6:14).

Вы что возлюбили мир как Христос?

[rebenokavraama]

Вы что возлюбили мир как Христос?

Вопрос как-то не очень по поводу этого стиха. Но впринципе есть такое понятие как отождествление, но это уже оченно давно забытое понятие ...

[GalinkaA]

Просто тема не об этом. А о том достаточно ли веры для наследования спасения, вот вам видимо недостаточно вы еще оставляете но...
ЗЫ а значит еще не расстались с иллюзиями по поводу себя, т.е не умерли для себя.
А говорить о кресте можно долго и упорно.....

ну как не об этом?
тема о спасении, а спасение от чего? от смерти.а смерть что? плотские помышления о БОГЕ
не зная от чего спасен разве можешь быть спасенным?

начатков веры достаточно ,чтобы начать ПУТЬ,и не забывайте что бесы также имеют веру и трепещут,значит еще есть ВЕРА которая должна прийти , есть период до пришествия веры,необходимо быть ПРИШЕСТВИЮ ВЕРЫ, чтобы креститься ,облечься во ХРИСТА

но прежде еще надо знать под каким грехом заключен


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:25-27)

[rebenokavraama]

ну как не об этом?
тема о спасении, а спасение от чего? от смерти.а смерть что? плотские помышления о БОГЕ
не зная от чего спасен разве можешь быть спасенным?

начатков веры достаточно ,чтобы начать ПУТЬ,и не забывайте что безы также имет веру и трепещут,значит еще есть ВЕРА которая долдна прийти , необходимо быть ПРИШЕСТВИЮ ВЕРЫ, чтобы креститься ,облечься во ХРИСТА
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:25-27)

И что вера еще не пришла, если вы не спасены?
Нет начатков веры, есть начатки учения. А веры достаточно самой малой, чтобы горы свернуть.

[GalinkaA]

И что вера еще не пришла, если вы не спасены?

да вы в себя гляньте и в ПИСАНИЕ , как должно быть

[весарионович]

Вопрос как-то не очень по поводу этого стиха. Но впринципе есть такое понятие как отождествление, но это уже оченно давно забытое понятие ...

Как раз таки к стиху про крест Христов. Разве вы распялись для мира? Вы утверждаете что распялись для мира. Иисус распялся для мира, так как он возлюбил мир. Вот и я вам задаю вопрос вы возлюбили мир?

[rebenokavraama]

Как раз таки к стиху про крест Христов. Разве вы распялись для мира? Вы утверждаете что распялись для мира. Иисус распялся для мира, так как он возлюбил мир. Вот и я вам задаю вопрос вы возлюбили мир?

Крест имеет определенное действие, но во Христа он не превращает. Пантеизмом не страдаю и Христом себя не объявлю не волнуйтесь.

- - - Добавлено - - -

да вы в себя гляньте и в ПИСАНИЕ , как должно быть

Я вам приводила Писание вы сказали, - но...
Как должно быть, просветите. Для этого и тема открыта.

- - - Добавлено - - -

¹⁷ Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.
¹⁸ Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь. Гл 6
Но вот Павел сказал интересные слова. По теме отождествления.

[And55555]

[

Да совершенно верно, никаких дел не хватит, чтобы достигнуть оправдания, оно достигается верой, через принятие Христа. В этом плане это не от нас, это не наши старания дают нам спасение, а наша личная вера, рожденная от слышания Его слова.
др.

Именно, только лишь для того, чтоб достигнуть оправдания. Когда вы достигаете оправдания, вера прекращает свою работу. Вы перестаете быть верующим и становитесь знающим. Вы встали на начало пути в спасении. И чтобы уберечь свое спасение, вам нужен тот парень - Сила, который называется Любовь БОжия.
По вашему же вопросу я соглашусь, что веры достаточно, если вы сразу, после получения оправдания закончите жить на земле и сразу перейдете к Нему. Однако вы живете в спасенном состоянии лет уже двадцать, наверно, по-этому Павел и говорит, что проповедование того, что вы имееете, будет поддерживать ваше спасение.
Я пробовал не проповедовать с месяц. Я напрочь забыл о своем спасении. Суета поглащает и разжижает и веру и знания. Пришлось заново вспоминать то, что открыто было.

[Ник я]

14	Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15	О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16	Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17	и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18	А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

- - - Добавлено - - -

очень точно и внятно написано!!

[GalinkaA]

Я вам приводила Писание вы сказали, - но...
Как должно быть, просветите. Для этого и тема открыта.

так вот же ,попробуйте поразмышлять
спасение от чего? от смерти.а смерть что? плотские помышления о БОГЕ
не зная от чего спасен разве можешь быть спасенным?


может поробуете прежде узнать под каким грехом заключены
что есть греховное тело плоти
период до пришествия ВЕРЫ до открытия ВЕРЫ, период по ПРИШЕСТВИЮ ВЕРЫ
что значит облечься во ХРИСТА,


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
(Гал.3:25-27)

¹⁷ Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.
¹⁸ Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь. Гл 6
.

Павел знал о чем писал , и нам надо узнать
только вы не спешите себе это брать
Раз Павел так писал ,то на на кресте висел
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
.....
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать?
(Деян.9:6)
и в смерти был три дня и три ночи
9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
(Деян.9:9)


а потом уже сказал
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос...
(Гал.2:20)

[Николай Аксёнов]

[QUOTE]

Даже духовно мертвый человек не перестает быть образом и подобием Его. И верить, и любить и выбирать и т.д он может потому что таким Его создал Бог. Мало того человек хочет верить, хочет любить и хочет выбирать, потому что опять таки таким Его создал Бог.
Духовная смерть это отделение от Бога, но не потеря человеческих качеств ни разу. Иначе вы бы сейчас бегали по дикой пустоши...

Да, духовно мёртвый может любить, верить, выбирать - на своих условиях, а на Божьих не может, потому-что духовно мёртв, как написано:

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:9-12)

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
(Еф.2:5)

Ну даже Иисус гвоорит, что дело Божье это веровать, так что не вижу в этом ничего зазаорного.
И потом это не я говорю, а слово Его.

Вот и замете, что дело Божие - от Бога, а не от человека.

Избранные в Нем. Т.е кто принял Его верой, тот избранный.

А если точнее, то кому Бог дал веру.

Подумайте о чем Писание говорит, о том, что одному дана вера Божья, а др. нет?

Да, Писание говорит об этом: 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:18)

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
(Рим.11:7-9)

Да совершенно верно, никаких дел не хватит, чтобы достигнуть оправдания, оно достигается верой, через принятие Христа. В этом плане это не от нас, это не наши старания дают нам спасение, а наша личная вера, рожденная от слышания Его слова.

Слышание это дело которое делает человек, а делами человек спастись не может. Лидия стала слышать только тогда, когда Бог отверз её сердце.

И где сказно, что Он возродил нас, вложив в нас свою веру?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

В этом стихе, я думаю, ясно сказано, что вера не от нас, и уж тем более не благодать.

Деян.14:27 Прибыв туда и собрав церковь,
они рассказали все, что сотворил Бог с
ними и как Он отверз дверь веры
язычникам.


А если бы Бог не возродил и не дал бы веру, то у человека была бы мёртвой вера, не спасающей (человеческая).

Чудесный стих, однако вы так и не уловили суть моего вопроса вам и не ответили на него, потому что ответов в Писании на него просто нет. Есть места говорящие о вере Божьей, но ее по определению имеют люди Божьи, т. е уже спасенные верой во Христа, той верой, которая родилась в них от слышания слова Его, благовестия о Христе, а не о каких -то перлах о избрании одних и игнорировании др.

Об избрании учит Бог.

[QUOTE]

Открылся Он в Сыне Своем

Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына, имеет и Отца.
1 Ин 2

Ну да, открылся в сыне Божьем - для тех, кого предузнал и предопределил.

[Двора]

А дальше что, вот спас не по делам, а по милости, ибо дела наши были беззаконными,
что дальше,
мы продолжаем жить во плоти и учимся стоять в учении Христом, верою принимаем Христа что тогда?
Ефесянам 2 глава следующих стих за спасением, что делают спасенные

⁸ Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.
¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Спасены мы не от дел наших, но
большое НО которое пора уже увидеть,
что мы созданы во Христе для дел,
на добрые дела во Христе,
которые Бог предназначил нам исполнять!!!!
Вы это видите или таки не видите??????

[весарионович]

Крест имеет определенное действие, но во Христа он не превращает. Пантеизмом не страдаю и Христом себя не объявлю не волнуйтесь.

Вы меня не правильно поняли, я вас не обвиняю в том что вы Христос. Я задал вопрос если вы любите.
Любите ли вы любовью Христовой или какой другой любовью? Если же Любовью Христовой любите, то вы распялись со Христом для всего мира. Если же вы любите как по заповеди "возлюби ближнего как самого себя" то любовь в вас не Христова, а своя человеческая. У каждого человека своя любовь, но едины с Христом только те, кто как и Он полюбил мир.

[dobrynya]

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам ... что

Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день (1Кор.15:1-4).

Как считаете этого достаточно для спасения души, или еще что-то нужно?
В виде дополнительных усилий, бонусов, опыта и и т.д.

совершенно достаточно

и не только достаточно но и необходимо(если только жизнь ваша на этом и остановится)

но это только начало далее следует крещение

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

[Николай Аксёнов]

А дальше что, вот спас не по делам, а по милости, ибо дела наши были беззаконными,
что дальше,
мы продолжаем жить во плоти и учимся стоять в учении Христом, верою принимаем Христа что тогда?
Ефесянам 2 глава следующих стих за спасением, что делают спасенные
Спасены мы не от дел наших, но
большое НО которое пора уже увидеть,
что мы созданы во Христе для дел,
на добрые дела во Христе,
которые Бог предназначил нам исполнять!!!!
Вы это видите или таки не видите??????

Конечно, уже спасённые будут исполнять дела по воле Божьей. Но потерять спасение они не могут.

По моему, я уже достаточно и раньше так говорил.