Я не считаю праздник "Рождество" христианским

[Strigolnick]

Да, действительно, ранняя Церковь не знает такого праздника- в ней он ранее был неотделим от Эпифании (Богоявления). Ну так и чего теперь? Детишек ёлочки лишать? Мне в этом вопросе позиция Евгения Яновича Сатановского нравится.

А если вам платят просто за то, что вы живете в той или иной стране, то вы создаете замкнутые этнические анклавы и в конце концов превращаете старые европейские города в тот Магриб или Африканский Рог, откуда вы приехали. И вот уже в Брюсселе горит шиитская мечеть вместе с имамом, подожженная суннитами. И вот в центре Лондона таксист не сажает слепого с собакой-поводырем, потому что это харам, нечистое животное. А в школах нельзя ставить рождественские елочки, дабы не оскорбить чувства детей-мусульман, и из программы надо выбросить сказку про трех поросят.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/241/interview.htm

Он еще в интервью радио Вести-ФМ говорил, что, мол, ничего страшного, пусть будет.

Уж лучше рождественская ёлка, чем Курбан-Байрам и Ураза-Байрам в Европе.

[НаилЯ]

Переживаете?

Нуу, так, не то чтобы очень... Пропадёте ведь, жалко всё таки.

правильно Наиля,вспомните:" Не мечите биссер.........."

[ViGOS]

Да, действительно, ранняя Церковь не знает такого праздника- в ней он ранее был неотделим от Эпифании (Богоявления). Ну так и чего теперь? Детишек ёлочки лишать?

Уж лучше рождественская ёлка, чем Курбан-Байрам и Ураза-Байрам в Европе.

Strigolnick,

"ранняя церковь"- это и есть пример того, как нужно жить Христианам.
Уход в сторону дремучего леса "елочек"- это и есть антиевангелие.

А слова "лучше одно болото, более чистое, чем другое, зловонное" я считаю крайне неразумными и не соответствующими образу мышления рожденного свыше.

[valeri1910]

Strigolnick,

"ранняя церковь"- это и есть пример того, как нужно жить Христианам.
Уход в сторону дремучего леса "елочек"- это и есть антиевангелие.

А слова "лучше одно болото, более чистое, чем другое, зловонное" я считаю крайне неразумными и не соответствующими образу мышления рожденного свыше.

Так почему Вы так не живёте?
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)Вот как жили первые христиане.Так почему Вы как злая собака на людей бросаетесь?
ПС А что Вы подразумеваете под рождением свыше?

[Игорь2]

По теме же- или ответь, как Христианин, или не пустословь.
"Праздновать каждый день"- это не с бутылкой у ларька стоять, как "празднует" все праздники "православный мир", или поедать очередной тортик в секте баптистов, а жить с осознанием важности данного события, и радоваться этому непрестанно.
Тебе наверно это тяжело вместить?

Ну не стесняйся милай. Ну объяви к какой ты секте принадлежишь? Оч-ч-чень интересно, ибо святость ну прямо прет со всех отверстий.

- - - Добавлено - - -

Так почему Вы так не живёте?
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)Вот как жили первые христиане.Так почему Вы как злая собака на людей бросаетесь?
ПС А что Вы подразумеваете под рождением свыше?

Так, похоже, место по правую руку "христа" выхлопотал человече

[Strigolnick]

Strigolnick,

"ранняя церковь"- это и есть пример того, как нужно жить Христианам.
Уход в сторону дремучего леса "елочек"- это и есть антиевангелие.

Не будьте угрюмы, как лицемеры. Сказки для детей истинной вере не помеха. А подрастут, можно и о Евангелии рассказать.

- - - Добавлено - - -

Так почему Вы так не живёте?
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)Вот как жили первые христиане.Так почему Вы как злая собака на людей бросаетесь?
ПС А что Вы подразумеваете под рождением свыше?

Это, увы, частая духовная проблема, подстерегающая всех: "закваска фарисейская и саддукейская". Добрые сказки для детей есть у всех народов мира, включая евреев. А про детей Христос сказал "таковых есть Царствие Небесное" и еще "будьте как дети".

Есть еще один важный момент: "идол в мiре ничто". Т.е., сам по себе символ не значит ничего - только в определенном контексте. Деда Мороза кто-нибудь в наши дни вообще сейчас воспринимает как языческого бога зимней голодной смерти? А снегурочку как жертвоприношение девственницы? Нет, разумеется. А вот те, как раз, кто с Рождеством и Новым Годом борятся, похоже, именно так все эти символы и воспринимают, наделяя их чуть ли не самостоятельной волей, вне зависимости от контекста их использования.

Это, простите, пошлый магизм.

Если уж так хочется христианизировать празднование, то почему бы не посылать друг другу открыток с младенцем Иисусом? Этот обычай ввел Мартин Лютер, кстати.

И главное для христианина- братская любовь, она точно не прейдет до скончания веков. Вот, в духе братской любви и следует поступать.

[Певчий]

Не будьте угрюмы, как лицемеры. Сказки для детей истинной вере не помеха. А подрастут, можно и о Евангелии рассказать.

Духовное вообще озвучивается для земного разума только образно, иносказательно, притчами, аллегориями, символизмом. Т.е., буквально передать духовные истины при помощи земной терминологии вообще невозможно. К примеру, Иисус Христос очень много выдумывал притч, которые при желании можно также назвать "человеческим измышлением", посредством которых духовно зрелый разум пытался хотя бы таким образом указать плотским людям куда им идти. Такую же функцию могут выполнять и сказки для детей. При помощи их можно прививать идеалы любви и жертвенности. Но фарисеи всех времен и народов всегда все превращали и доводили до абсурда. И здесь, конечно же, повинны не те сказки, а жестокосердие.

[And55555]

Духовное вообще озвучивается для земного разума только образно, иносказательно, притчами, аллегориями, символизмом. Т.е., буквально передать духовные истины при помощи земной терминологии вообще невозможно. К примеру, Иисус Христос очень много выдумывал притч, которые при желании можно также назвать "человеческим измышлением", посредством которых духовно зрелый разум пытался хотя бы таким образом указать плотским людям куда им идти. Такую же функцию могут выполнять и сказки для детей. При помощи их можно прививать идеалы любви и жертвенности. Но фарисеи всех времен и народов всегда все превращали и доводили до абсурда. И здесь, конечно же, повинны не те сказки, а жестокосердие.

Деление Бога на Отца Сына и Духа Святого тоже одна из притч.

[Певчий]

Деление Бога на Отца Сына и Духа Святого тоже одна из притч.

Бог не делим. Но что касается использования терминологии тринитарного богословия, при попытке указать на самооткровение Бога о Себе Самом, так ее (терминологию) действительно нельзя понимать буквально, по земному. Этим грешат обычно как антитринитарии, так и многие тринитарии (из неофитов).

[Maxim]

Подобный подход порождает много вопросов. А почему каждый день? На основании чего? Почему не раз в месяц, или раз в квартал? А почему не два-три раза в день?

Если спросить подобного концептуалиста (а Вигос не одинок в подобном провозглашении: "нужно каждый день праздновать") вечерком в средине мая: "А ты праздновал сегодня Рождество Спасителя?", и он ответит честно, то с вероятностью в 98% можно быть уверенным, что не праздновал и даже не вспоминал об этом событии. Поэтому это просто красивые слова, не более того...

Христианин всегда открыт к тому, чтобы по рассуждать о Христе, Его рождении, жизни, смерти, воскресении и вознесении и ему вовсе не нужно выбирать для этого какой то день. Всё что связано с Христом -ценно, но это вовсе не значит что теперь можно составить список на каждый день из придуманных праздников связанных со Христом..... это действительно попахивает чем то ритуальным, по язычески-набожным. Так делают люди которые живут в основном своей мирской жизнью, своими только человеческими желаниями, но приняли религию определённую и посвящают ей некоторое время.Так это выглядит.Мы должны быть водимые Духом, а не человеческими предписаниями: сегодня рождество, завтра воскресение, после завтра вознесение.....Что то не видно в учении апостолов подобных настроений. Часто весь мир придаёт большое значение тому, чему не придавал значения ни Христос, ни апостолы в своих посланиях и наоборот, то что нужно как раз таки нет во всём мире. Не удивительно что нет даты рождения Христа и нет ни одного свидетельства апостолов что они вообще придавали этому дню хоть какое то значение в повседневной жизни. Однако люди празднуют этот день, упиваются, и погибают в неверии...Сатана пришёл людям в этот праздник в обличии ангела света.

[Певчий]

Христианин всегда открыт к тому, чтобы по рассуждать о Христе, Его рождении, жизни, смерти, воскресении и вознесении и ему вовсе не нужно выбирать для этого какой то день.

Христиане не одинаковые. Есть более зрелые, а есть и просто плотские. Церковь же должна учитывать каждый уровень, чтобы охватить как можно больше людей. Вы же предлагаете путь чисто сектантский - должно угождать только уровню одного гуру и тех, кто с ним согласен. Остальные - пшли вон! Они не достойны вашего общения, коль не соответствуют вашему уровню.

Всё что связано с Христом -ценно, но это вовсе не значит что теперь можно составить список на каждый день из придуманных праздников связанных со Христом..... это действительно попахивает чем то ритуальным, по язычески-набожным.

Чем больше будет внешних напоминаний о Христе, тем лучше. Церковь обычно улавливает потребность плотского мышления, почему и нисходит к погибающим, как Христос снизошел с небес на землю, и начинает восходить на небеса с плотскими людьми. Видя, что людям нужны праздничные дни, Церковь предложила взамен языческим праздникам, свои, христианские. И это хорошо, и соответствует миссионерскому служению в мире. Есть люди, которые именно через такие внешние свидетельства (праздничные христианские дни) смогли больше внимания уделить своим душам.

Так делают люди которые живут в основном своей мирской жизнью, своими только человеческими желаниями, но приняли религию определённую и посвящают ей некоторое время.Так это выглядит.

А Вы хотите, чтобы человек сразу приходил в полноту возраста Христова? - Так не бывает. Даже вы, сколько бы не мнили о себе, что вы выше за тех, кого критикуете сейчас, точно такой же немощный, как и они. Только их немощь в чем-то одном, а ваша в другом. Даже вы, при всей своей мнимой духовностью, не можете обходиться без таких "костылей", как Библия.

Мы должны быть водимые Духом, а не человеческими предписаниями: сегодня рождество, завтра воскресение, после завтра вознесение.....

Пойдите, скажите 9 женщам, чтобы они родили за 1 месяц ребенка. Получится у них? - Вот также глупо требовать от младенцев отказываться от всех игрушек, которые соответствуют их уровню развития. Отняв их (игрушки), вы их зрелыми не сделаете. Болеее того, часто бывает такое, что у таких детей, у которых кто-то однажды отнял игрушки прежде времени, становятся озлобленными фанатиками, приобретающими различные комплексы, связанные с теми игрушками, которых их лишили насильственно (а не дождались, пока они непринужденно сами оставят детство)...

Что то не видно в учении апостолов подобных настроений.

Ну, если чего-то не видите Вы, то это не означает, что не видят и все остальные...

Не удивительно что нет даты рождения Христа и нет ни одного свидетельства апостолов что они вообще придавали этому дню хоть какое то значение в повседневной жизни.

Скажу Вам больше: до нас не дошло вообще ни одного свидетельства, написанного собственноручно Христом или Апостолами. И что с того?

Однако люди празднуют этот день, упиваются, и погибают в неверии...

Вы думаете, что среди тех, кто не празднует этот день, намного больше спасающихся?

Сатана пришёл людям в этот праздник в обличии ангела света.

А с некоторыми тот сатана и без христианских праздников прекрасно уживается, войдя в них под именем "Иисус". Тут такой душок исходит от некоторых "христиан"...

[And55555]

Бог не делим. Но что касается использования терминологии тринитарного богословия, при попытке указать на самооткровение Бога о Себе Самом, так ее (терминологию) действительно нельзя понимать буквально, по земному. Этим грешат обычно как антитринитарии, так и многие тринитарии (из неофитов).

Принимать можно, до времени.

[НаилЯ]

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ , БЛИЗКИЕ и РОДНЫЕ! СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРЕКРАСНЫМИ СВЯТАМИ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВОГО! ВСЕМ МИРА , РАДОСТИ УЮТА И БЛАГОСЛОВЕНИЙ БОЖЬИХ!!!!

Уря!

[And55555]

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ , БЛИЗКИЕ и РОДНЫЕ! СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРЕКРАСНЫМИ СВЯТАМИ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВОГО! ВСЕМ МИРА , РАДОСТИ УЮТА И БЛАГОСЛОВЕНИЙ БОЖЬИХ!!!!

Уря!

Щас по телевизору глядел службу.
Почему всегда лица такие без эмоциональные. Ни радости ни горя. и всегда так. никогда сразу не поймешь, праздник у них или траур.
Как выйдут от туда, сразу улыбка появлятеся, радость видна, значит все-таки праздник. А туда заходят, сразу безэмоциональная маска.

[Strigolnick]

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ , БЛИЗКИЕ и РОДНЫЕ! СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРЕКРАСНЫМИ СВЯТАМИ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВОГО! ВСЕМ МИРА , РАДОСТИ УЮТА И БЛАГОСЛОВЕНИЙ БОЖЬИХ!!!!

Уря!

А я 6-го января по древнехристианской традиции Эпифанию отмечал. Это праздник, который в себя всё включает- и Рождество, и, собственно, Эпифанию (Явление Христа народу, позднее название- Богоявление), и поклонение волхвов, и Сретение, и Крещение Господне и т.д.

Де-факто разница с православными в один день получилась всего.

С Праздником! Счастливого Рождества!

PS: ёлочка у меня стоит, разумеется- таки да.